• Vastliggende pagina
  • Info
  • Bijlages

Dit is het log van de vergadering van 11 april 2009.

   1 [19:59:32] <siegie> Ombudsfunctie: hoe? wanneer? (en is het Overleg nog actief?)  > profoX`
   2 [20:00:59] <siegie> Het overleg is redelijk stil momenteel, maar men is wel een irl meeting aan het plannen in de nabije toekomst 
   3 [20:01:21] <profoX`> eerst en vooral excuses, ik heb niet veel tijd gehad om dit goed voor te bereiden.. maar dus.. ik heb gelezen in het verslag van het overleg dat er een ombudsfunctie gepland staat, maar verder is er niets gezegd geweest, dus vandaar de "hoe" en "wanneer".. hoe willen jullie die ombudsfunctie "implementeren" en wat zou de "deadline" hiervoor zijn?
   4 [20:01:21] <Vistaus> hadden we een ombudsfunctie dan? dacht dat we alleen een Community vertegenwoordiger hadden...
   5 [20:01:23] <Vistaus> :S
   6 [20:01:40] <profoX`> (ik spreek over een deadline omdat dit anders makkelijk weggeschoven of vergeten kan worden)
   7 [20:02:17] <profoX`> Vistaus: ik verwijs naar http://forum.ubuntu-nl.org/ubuntu-nl/verslag-overleg-meeting-14-maart/
   8 [20:02:24] <Double12> precies, dat stond daar
   9 [20:02:33] <Vistaus> ow ok, ja daar was ik niet bij, dus dat wist ik niet, excuses
  10 [20:02:59] <Double12> de ombudsdfunctie gaat nu waarschijnlijk vormgegeven worden door een Vertegenwoordiger Community (nu DarkEra) in samenwerking met een onafhankelijk iemand uit de community
  11 [20:03:14] <Double12> die samen nemen dan de beslissingen
  12 [20:03:45] <siegie> Maar wie het uit de community ging worden is nog niet nader besproken 
  13 [20:03:47] <profoX`> 2 personen.. persoonlijk lijkt me dat minder efficiënt dan een raad van meerdere personen (zowel uit de community als team)
  14 [20:03:55] <cchriss> is er al iemand op het oog / heeft zich aangeboden of gaan we er een poll over maken?
  15 [20:04:10] <Vistaus> misschien wil Gijsbert het wel doen?
  16 [20:04:17] <Vistaus> hijl lijkt me een uitstekende persoon hiervoor
  17 [20:04:18] <Double12> cchriss: in het overleg zijn inderdaad al een aantal personen voorgedragen
  18 [20:04:33] <siegie> profoX`: met een raad verwijs je zo'n beetje naar de forum council van het engelstalig forum 
  19 [20:04:51] <profoX`> siegie: geen idee, want ik ben niet actief op het Engelstalige forum
  20 [20:04:58] <Vistaus> siegie: zitter daar voordelen aan of is onze aanpak beter?
  21 [20:05:03] <profoX`> imo moet "een ombudsman" trouwens iemand zijn die zich kandidaat stelt en vervolgens door de community verkozen wordt
  22 [20:05:09] <cchriss> Double12: mag ik vragen wie?
  23 [20:05:19] <siegie> profoX`: zag het ook enkele dagen geleden pas op planet ubuntu dat er nieuwe council leden bij kwamen ... :)
  24 [20:05:46] <profoX`> tenminste voor de ombudsman(nen)/vrouw(en) vanuit de community
  25 [20:05:53] <Double12> profoX: een ombudsman moet alle vrijheid hebben om zijn werk uit te voeren. Maar volgens mij hoeft die niet door de community gekozen te worden, eerder benoemd. Zo gaat het met de landelijke Ombudsman in Nederland ook
  26 [20:05:59] <profoX`> die voor het team moeten door het team gekozen worden, dat kan dus de community manager zijn
  27 [20:06:17] <profoX`> Benoemd door het team bedoel je?
  28 [20:06:30] <siegie> wat ook ter sprake is gekomen bij ombudsman, (dit is een persoon met bepaalde capaciteiten maar kan maar heel soms iets doen, (als er een conflict is)
  29 [20:07:13] <profoX`> en is die "landelijke ombudsman" vergelijkbaar met de ombudsman-functie die men voor het forum/de community van Ubuntu-NL in wil voeren of is slechts de naam gelijk?
  30 [20:07:14] <Double12> profoX: ja. maar een andere optie is de community te laten kiezen uit een aantal personen die al door het Overleg zijn voorgedragen
  31 [20:07:35] <Vistaus> persoonlijk ben ik daar voor Double12
  32 [20:07:50] <Double12> ik vind het op zich ook wel een goed plan
  33 [20:08:02] <Double12> je hoeft dan niet in het wilde weg te stemmen, maar er is wel een zekere inbreng van de forumleden
  34 [20:08:10] <cchriss> de stem van de community is wel van belang idd
  35 [20:08:27] <Double12> hoewel het stemmen in een poll niet altijd een afspiegeling is van de community
  36 [20:08:45] <Double12> maar lijkt me op zich wel een goed middel
  37 [20:08:46] <Vistaus> maar een andere mogelijkheid is er niet echt
  38 [20:08:56] <Vistaus> anders dan een poll bedoel ik
  39 [20:08:57] <profoX`> Ik vind dat iedereen zich kandidaat mag stellen, niet per sé leden die door het overleg zijn gekozen.. ik heb trouwens helemaal geen weet van de innerlijke werking van dat overleg, dat is m.i. een beetje een besloten groepje
  40 [20:09:00] <cchriss> laat er onderbouwde meningen gepost worden en na de tijd tellen
  41 [20:09:10] <Vistaus> chris +1
  42 [20:09:40] <siegie> profoX`: het staat redelijk open voor nieuwe leden 
  43 [20:10:04] <Double12> cchris: ik vind wel dat de ervaring leert dat stemmingen op forum uitlopen op oeverloze discussies of het openlijk aanvallen van het team
  44 [20:10:20] <Double12> daarom imo liever niet in het wilde weg stemmen
  45 [20:10:25] <profoX`> siegie: misschien dan wat offtopic (maar eigenlijk toch ook niet) als ik nu bij dat overleg wil kan dat?
  46 [20:10:43] <cchriss> niet stemmen, een optie topic,, waarom vind jij dat.....     en wel de kandidaten vermelden
  47 [20:10:52] <profoX`> "stemmingen" hoeven niet per sé via het forum
  48 [20:11:01] <Vistaus> of anders een topic met een poll, maar dan sluiten we het topic en laten de poll openstaan
  49 [20:11:02] <Double12> hoe kan het dan bijv. anders
  50 [20:11:02] <siegie> profoX`: volgens mij heeft niemand problemen met jouw :)
  51 [20:11:16] <profoX`> siegie: anders zal ik ze eens ! ;p
  52 [20:11:23] <Double12> profoX`: dan kun je gelijk zien dat jij  misschien ook wel voorgedragen was als ombudsman......
  53 [20:11:36] <siegie> profoX`: maar ik moet zeggen dat ik er zelf niet echt actief in ben, 
  54 [20:11:49] <profoX`> Double12: leuk, maar op dit moment heb ik het daar wellicht te druk voor
  55 [20:12:24] <cchriss> maar er zijn wel vrijwilligers voor deze funcie ?
  56 [20:12:25] <profoX`> in dat overleg zal ik ook niet al te actief zijn, maar dan weet ik tenminste meer wat er besproken wordt en kan ik mijn zegje doen wanneer ik dat wil
  57 [20:13:02] <Double12> lijkt me een goed plan dan :)
  58 [20:13:03] <Vistaus> @double12: wat vind je van wat ik daarnet zei?
  59 [20:13:14] <Vistaus> is dat misschien een idee?\
  60 [20:13:21] <Double12> ---> <Vistaus> of anders een topic met een poll, maar dan sluiten we het topic en laten de poll openstaan
  61 [20:13:23] <Double12> dit?
  62 [20:13:25] <Vistaus> ja
  63 [20:13:42] <Double12> ook een idee
  64 [20:13:46] <Vistaus> dan krijg je geen discussies/aanvallen op het team, maar weet je wel wat ze willen
  65 [20:13:51] <Vistaus> wie ze willen*
  66 [20:13:53] <Double12> maar volgens profoX` waren er nog meer manieren om een stemming te hoduen
  67 [20:13:55] <Double12> *houden
  68 [20:13:59] <Double12> daar heb ik ook wel oren naar
  69 [20:14:20] <Vistaus> hoe wou jij het dan doen profox?
  70 [20:14:39] <cchriss> een gesloten poll vind ik minder,, je kont wachten op een vervolgtopic met meningen
  71 [20:14:47] <cchriss> kan
  72 [20:15:00] <Vistaus> das waar
  73 [20:15:11] <profoX`> Vistaus: bijvoorbeeld via een extern stemsysteem en met een oproep bovenaan het forum zodat het forum zelf niet bevuild wordt
  74 [20:15:29] <siegie> Persoonlijk ben ik niet zo voor die polls, meer dan de helft van de stemmers heeft geen actieve inbreng aan ubuntu en stemmen maar wat.
  75 [20:15:48] <Vistaus> Daar zit wel wat in siegie
  76 [20:16:07] <profoX`> daarom moet elke stem gemotiveerd worden anders telt ze niet
  77 [20:16:10] <cchriss> waarom bang zijn voor vervuiling,, een open topic zonder poll met motivatie waarom wie vind ik betst okay
  78 [20:16:12] <Vistaus> maar extern... dan kunnen ook buitenstaanders die toevallig de poll vinden stemmen
  79 [20:16:18] <cchriss> meer werk met tellen maar goed
  80 [20:16:25] <cchriss> dat wil ik wel op me nemen
  81 [20:16:34] <profoX`> Vistaus: niet per sé, dat kan gelinkt worden aan het forum, maar dat is natuurlijk een kwestie van integratie
  82 [20:16:50] <siegie> over wat gingen we nu eigenlijk stemmen? 
  83 [20:16:55] <Vistaus> klopt, maar dan moet je er wel voor zorgen dat je ingelogd bent op het forum vooraleer je kan stemmen
  84 [20:17:01] <profoX`> ik ben er zelf echter ook nog niet helemaal zeker van of 'stemmen' eigenlijk nuttig kan zijn
  85 [20:17:16] <Double12> het geeft vooral de stem van actieve forumleden
  86 [20:17:23] <Double12> niet van irc'ers of mailinglisters ofzo
  87 [20:17:38] <Double12> en iedereen kan zich aanmelden op het forum
  88 [20:17:40] <profoX`> aangezien statistieken die daaruit voortvloeien vaak nogal vertekend zijn..
  89 [20:17:40] <Vistaus> maar wat we dan doen? een muntje opgooien? kop is profox, munt is gijsbert
  90 [20:17:44] <Double12> maar toch zal het een aardig beeld geven
  91 [20:18:48] <siegie> Nogmaals over wat gingen we stemmen, en valt er iets te kiezen?  
  92 [20:19:03] <Vistaus> over wie de ombudsman wordt
  93 [20:19:06] <profoX`> ik denk dat het beste idee blijft om een extern stemsysteem te maken waar men je naam, e-mail, stem en motivatie invult en die dan bevestigt moet worden via je e-mail (zodat je je e-mailadres niet kan faken en ook mensen van buiten het forum bv. irc kunnen stemmen indien gewenst)
  94 [20:19:22] <profoX`> zo is er ook geen koppeling met het forum nodig
  95 [20:19:26] <femke98> wil gijsbert wel
  96 [20:19:35] <Vistaus> @femke: het was maar een voorbeeld
  97 [20:19:56] <femke98> dat had ik niet begrepem sorry
  98 [20:20:37] <-- armedking (n=king@unaffiliated/armedking) has quit (Remote closed the connection)
  99 [20:20:40] <DarkEra> Ik zeg geen ombudsman
 100 [20:20:43] <Vistaus> ik ben niet zo voor dat externe systeem. want dan kunnen mensen die ubuntu niet eens kennen ook stemmen. dus als bijv. mcgyver even vraagt aan zijn vader of die wil stemmen, terwijl zijn vader niks met forum van doen heeft...
 101 [20:20:58] <Vistaus> @darkie: dat is ook een goed idee ja
 102 [20:21:08] <-- femke98 (n=angela@unaffiliated/femke98) has quit (Remote closed the connection)
 103 [20:21:29] <profoX`> Vistaus: nee, men moet natuurlijk wel even controleren of die persoon daadwerkelijk een lid is van de community (kan automatisch of manueel)
 104 [20:21:36] <profoX`> DarkEra: waarom zeg jij 'geen ombudsman'?
 105 [20:21:45] <siegie> Ombudsfunctie: hoe? wanneer? (en is het Overleg nog actief?)  > dit is het oorspronkelijke puntje, 
 106 [20:21:45] <Vistaus> in dat geval is het wel een goed idee profox
 107 [20:22:14] <profoX`> m.a.w. DarkEra, vind je een ombudsfunctie overbodig en vind je het huidige systeem prima werken?
 108 [20:22:17] <cchriss> ik denk spijkers met koppen en anders kappen, sorry maar schot zit er niet in
 109 [20:22:56] <Vistaus> iddd chris
 110 [20:23:12] <DarkEra> Mijn functie bevat een duidelijke taakomschrijving die de ombudsman doet vervallen, het komt op precies hetzelfde neer namelijk
 111 [20:23:46] <siegie> profoX`: het huidige systeem met community vertegenwoordiger heeft nog neit de tijd gehad zijn eigen te bewijzen 
 112 [20:23:54] <profoX`> oke, dan wachten we daarop
 113 [20:23:58] <cchriss> DarkEra idd
 114 [20:24:09] <profoX`> veel succes DarkEra....
 115 [20:24:21] <DarkEra> wat ik wel wil doen is met iemand samenwerken in een conflict bemiddeling iemand van de community
 116 [20:24:51] <DarkEra> de keuze die ik heb gemaakt is op Drummies gevallen daarbij
 117 [20:24:53] <cchriss> een aanspreekpunt vanuit de "gebruiker"
 118 [20:25:08] <cchriss> Drummies sta ik achter igg
 119 [20:25:17] <cchriss> mits hij wil
 120 [20:25:48] <DarkEra> ik zal Drummies vanavond nog contacteren omtrent dit gebeuren
 121 [20:25:58] <Vistaus> goed idee DarkEra
 122 [20:26:16] <cchriss> top ,, hij lijkt mij zeer geschikt en evenwichtig genoeg voor dit
 123 [20:26:19] <profoX`> allemaal goed en wel, maar ik snap niet goed welk nut het overleg heeft als het overleg dingen beslist die achteraf zomaar veranderd worden
 124 [20:26:30] <siegie> samenvattend, ombudsfunctie wordt gedaan door community vertegenwoordiger in samenwerking met waarschijnlijk drummies, het overleg is nog actief en wil binnenkort een irl meeting plannen. 
 125 [20:26:57] <profoX`> siegie: bedankt..
 126 [20:27:13] <cchriss> okay,, irl meeting is wat mij betreft to do
 127 [20:27:51] <siegie> dan kunnen we naar het volgend puntje daar hebben we nog  een half uur voor 
 128 [20:27:53] <siegie> Artikel over iPod op Ubuntu: mag dit zo blijven of is jailbreaken tóch illegaal in Nederland?  > door chris
 129 [20:28:01] <Vistaus> door Vistaus
 130 [20:28:02] <siegie> srry door vistaus 
 131 [20:28:03] <profoX`> tja, goed :) en ik zal me de volgende keer wat beter voorbereiden met een meer volledig artikel over de problemen die ik zie binnen Ubuntu-NL
 132 [20:28:10] <profoX`> ik ben nu pleite, tot later
 133 [20:28:14] <Vistaus> later profox
 134 [20:28:24] <DarkEra> tot later :)
 135 [20:28:24] <cchriss> groetjes profox
 136 [20:28:33] <-- profoX` (n=wesley@ubuntu/member/profox) has left #ubuntu-nl-meeting ("Keep it qool. Human knowledge belongs to the world.")
 137 [20:29:05] <DarkEra> goed, verder met punt graag
 138 [20:29:11] <DarkEra> punt 2
 139 [20:29:25] <Vistaus> het is dus wat onduidelijk of jailbreaken nu illegaal is of niet. testcees zegt dat het illegaal is, maar ik kan dat nergens uithalen (tenminste, geen juridische dingen, alleen maar meningen van Apple of magazines). dus nu kunnen we het er mooi over hebben: is het illegaal of niet?
 140 [20:29:38] <testcees_> Punt is wat mij betreft niet of het illegaal is (lekker doen joh) maar of dit onderwerp kan zijn voor "officiele" Ubuntu NL documentatie. De documentatie mag in geen geval Ubuntu NL negatief in opspraak brengen!
 141 [20:29:59] <Vistaus> Waarom negatief in opspraak als het legaal is?
 142 [20:30:14] <Vistaus> Mocht het alsnog illegaal worden, dan kunnen we het alsnog verwijderen
 143 [20:30:31] <DarkEra> Zoals ik in je topic zei, als het op de Engelse Ubuntu wiki staat waarom zouden wij het niet mogen?
 144 [20:30:54] <testcees_> doordat er twijfel is over legaliteit breng je ook mogelijk sommige mensen in een dilemma. Ik zou er dan niet aan willen meewerken...
 145 [20:31:02] <siegie> DarkEra: de engelstalige wiki is niet actief gemodereerd volgens mij 
 146 [20:31:08] <siegie> alleen het officiele gedeelte 
 147 [20:31:09] <cchriss> en een site als tweakers onderzoekt dit echt wel grondig,,en daar mag het
 148 [20:31:22] <testcees_> ja, dit is meer een onderwerp voor tweakers.net!
 149 [20:31:26] <Vistaus> het community gedeelte ook siegie
 150 [20:31:30] <DarkEra> Ik denk dat men toch strenger is in Engeland wat betreft illegaliteit
 151 [20:31:38] <testcees_> en ook in een topic enz. Maar documentatie?
 152 [20:31:38] <Vistaus> amerika
 153 [20:31:49] <Vistaus> Ja, de documentatie controleren ze daar ook
 154 [20:32:38] <testcees_> nee, ik bedoel het delen van informatie over de iphone jailbreak op het forum als topic. Dat zie ik wel als ok. Maar als docu?
 155 [20:32:40] <cchriss> ik zie er geen probleem in,
 156 [20:32:52] <Vistaus> Ik ook niet
 157 [20:33:05] <testcees_> mijn mening is bekend.
 158 [20:33:21] <Vistaus> Mensen moeten weten dat ie gejailbreakt moet zijn, anders kunnen ze het artikel ook niet uitvoeren
 159 [20:33:22] <cchriss> okay een vote?
 160 [20:33:25] <testcees_> er moeten richtlijnen komen
 161 [20:33:28] <Vistaus> en dus niet syncen
 162 [20:33:38] <Vistaus> op ubuntu
 163 [20:33:41] <testcees_> richtlijnen die het beriek van de documentatie afschermen
 164 [20:33:43] <Vistaus> en dat is dan weer jammer voor ubuntu
 165 [20:34:17] <cchriss> ik zie het eerder als weer een drempel beslecht in het voordeel voor ubuntu ,,,dat ook dit kan.
 166 [20:34:23] <testcees_> jammer voor Ubuntu, maar daar kan Linux niets aan veranderen dat Apple dit graag voor zichzelf houdt.
 167 [20:34:36] <Vistaus> nee hoor, op windows kan het ook
 168 [20:34:47] <testcees_> KAN maar MAG?
 169 [20:35:00] <Double12> en hoe zien jullie het reverse engineeren van drivers zodat je daarna ubuntu-drivers hebt?
 170 [20:35:02] <testcees_> op linux kan het zelfs NIET begrijp ik uit de wiki.
 171 [20:35:18] <Vistaus> ja op Windows mag het ook. maar op ubuntu ook, alleen dan moet ie gejailbreakt zijn. tuurlijk, er zitten nadelen aan, maar mensen die gaan jailbreaken weten meestal we waar ze mee bezig zijn. ze kiezen er zelf voor
 172 [20:35:26] <Vistaus> ja precies double12
 173 [20:35:27] <cchriss> idd reverse engeneering is close
 174 [20:35:41] <Vistaus> het is reverse engineering volgens de rechters
 175 [20:35:45] <Vistaus> en dat is legaal
 176 [20:35:50] <cchriss> dus
 177 [20:35:51] <Vistaus> anders zou ubuntu ook illegaal zijn
 178 [20:36:09] <testcees_> Vistaus: linux is 110% GEEN rev. enginering!
 179 [20:36:19] <Vistaus> oh nee? en die drivers dan?
 180 [20:36:30] <testcees_> drivers zijn geen linux.
 181 [20:36:30] <Vistaus> niet alles komt van bedrijven af
 182 [20:36:37] <Vistaus> nee maar ze zitten wel in de kernel
 183 [20:36:49] <Vistaus> en ubuntu is gebouwd op die kernel
 184 [20:36:53] <Double12> w8 even
 185 [20:36:55] <Vistaus> ok
 186 [20:36:55] <testcees_> libdvdcss wordt vanwege die twijfel niet meegeleverd maar mag weer wel gebruikt worden.
 187 [20:37:02] <cchriss> dat is even een zijstap
 188 [20:37:03] <Vistaus> in nederland ja
 189 [20:37:21] <Vistaus> in amerika mag libdvdcss weer iet gebruikt worden
 190 [20:37:25] <Vistaus> niet gratis tenminste
 191 [20:37:33] <Vistaus> daarom nu ook die betaalde pakketten
 192 [20:37:34] <Vistaus> in de shop
 193 [20:37:37] <Vistaus> van canonical
 194 [20:37:42] <testcees_> maar dat hier discussie is geeft toch al aan dat de juridische status twijfelachtig is? Bij twijfel niet inhalen zou ik zeggen.
 195 [20:38:05] <Vistaus> maar volgens bijna iedereen is het jailbreaken legaal. alleen apple vindt van niet
 196 [20:38:19] <testcees_> Vistaus: lees de Amerikaanse Ubuntu Wiki: libdvdcss mag in de USA WEL GEBRUIKT worden voor het afspelen van gekochte dvd's hoor!
 197 [20:38:21] <Vistaus> maar de rechters weer wel
 198 [20:38:29] <cchriss> volgens de nederlandse wet niet testcees
 199 [20:38:30] <Double12> testcees: deze hele discussie komt idd omdat het twijfelachtig is
 200 [20:38:32] <Vistaus> dus apple kan nietmand iets maken
 201 [20:38:38] <Vistaus> precies chris
 202 [20:38:47] <Vistaus> torrents worden hier ook gedoogd
 203 [20:38:49] <Vistaus> net als weed
 204 [20:38:54] <testcees_> volgens ICT-juristen NIET, waarom nemen we dat niet als waarheid?
 205 [20:38:55] <Double12> *wiet
 206 [20:39:10] <Double12> op zich geloof ik die juristen best
 207 [20:39:12] <Vistaus> ICT-juristen zeggen ook dat torrents illegaal zijn
 208 [20:39:13] <testcees_> Het is een lastig juridisch verhaal. Arnoud Engelfriet is een Nederlandse ICT-jurist die hierover een artikel heeft geschreven: http://sync.nl/de-iphone-unlocken-mag-dat/
 209 [20:39:24] <cchriss> hebben we geen ict jurist onder onze leden?
 210 [20:39:37] <testcees_> ik ben wel ict-professional
 211 [20:39:49] <Double12> jan stedehouder zit wel een beetje op dat domein...maar miscchien niet als jurist
 212 [20:39:50] <siegie> cchriss: het hangt er ook gedeeltelijk nog vanaf hoe je de wet interpreteerd 
 213 [20:39:51] <Vistaus> dat artikel gaat over de simlock verwijderen
 214 [20:39:56] <testcees_> maar niet direct juridisch
 215 [20:39:58] <siegie> een goede advocaat draait alles weer om 
 216 [20:40:05] <testcees_> nee, lees het HELE artikel
 217 [20:40:06] <Vistaus> niet over jailbreaken. jailbreaken is niet de simlock verwijderen
 218 [20:40:12] <Double12> Goed. Het is gewoon op het randje tussen legaal en illegaal.
 219 [20:40:14] <testcees_> (ook laatste pagina voor de conclusie_
 220 [20:40:16] <cchriss> maar het gaat niet om de immlock
 221 [20:40:19] <Double12> De vraag is alleen of wij het op het forum willen
 222 [20:40:23] <testcees_> De conclusie van Arnoud Engelfriet is:
 223 [20:40:23] <testcees_> Conclusie: het unlocken van de iPhone is bepaald geen sinecure - technisch niet en juridisch niet. Om de simlock van een iPhone uit te schakelen, zijn behoorlijk wat voorbereidende handelingen nodig. En die stappen, met name het ‘jailbreaken’, zijn waarschijnlijk niet toegestaan.
 224 [20:40:38] <Vistaus> waarschfijnlijk
 225 [20:40:41] <Vistaus> dus hij weet niet zeker
 226 [20:40:43] <Double12> het is gewoon duidelijk een geval op het randje
 227 [20:40:47] <Double12> net wel/ net niet toegestaan
 228 [20:40:52] <testcees_> Double12: wat bedoel je op het forum willen?
 229 [20:40:52] <Double12> dat maakt eigenlijk weinig uit
 230 [20:41:02] <Double12> wij moeten gewoon uit ethisch oogpunt kijken wat wij willen
 231 [20:41:16] <Double12> niet of het nou net niet of net wel verboden is
 232 [20:41:29] <cchriss> op het randje en we komen er niet uit,, dan hebben vistaus en ik pech en mag het niet
 233 [20:41:50] <Vistaus> ik wil best die link verwijderen hoe je jailbreakt, en dan gewoon zetten dat je moet zoeken hoe je dat doet plus een waarschuwing erbij
 234 [20:41:50] <cchriss> om de zekerheid te waarborgen en gedonder te voorkomen
 235 [20:41:57] <Double12> uit ethisch oogpunt kijken kan ook betekenen dat je het gewoon wel toestaat
 236 [20:42:01] <siegie> ik ben wel eens over als er twijfel is dat we het beter niet toestaan 
 237 [20:42:02] <testcees_> vanuit mijn beroeps ethiek zeg ik: je mag een beveiliging niet uitschakelen.
 238 [20:42:02] <Vistaus> precies
 239 [20:42:13] <cchriss> dus case closed
 240 [20:42:18] <Vistaus> maar volgends de rechters wel
 241 [20:42:35] <Vistaus> weet je ook wat aplle zegt waarom het illegaal is?
 242 [20:42:50] <testcees_> Jij mag het van mij ook doen!!!
 243 [20:43:04] <Double12> nu word het interessant
 244 [20:43:05] <testcees_> ja, apple wil zijn verdienmodel niet in gevaar brengen.
 245 [20:43:07] <Double12> maar ik ga
 246 [20:43:16] <Vistaus> omdat ze zeggen dat als je jailbreakt, er virussen kunnen komen omdat de pakketten niet gecontroleerd zijn. maar dat is net zoals dat je op linux buiten de pakketbronnen om installeert
 247 [20:43:29] <-- Double12 (n=Double12@unaffiliated/double12) has quit ("Ik ga weg")
 248 [20:43:30] <cchriss> Double12: cu
 249 [20:43:33] <Vistaus> is eigen risico
 250 [20:43:41] <testcees_> Vistaus: klopt ook, Het root-wachtwoord van alle iphones is bekend (ook bij mij).
 251 [20:43:49] <testcees_> :)
 252 [20:44:02] <testcees_> Lekker veilig als je via jailbreak ssh toegang opent
 253 [20:44:31] <Vistaus> dat is zo.. maar dat is geen reen om het illegaal te noemen. het is toch ook niet illegaal als ik Simutrans vanaf de website installeer op Linux?
 254 [20:44:32] <testcees_> het is NIET hetzelfde als de ubuntu pakketbron, ook niet zoals medibuntu, dit is anders.
 255 [20:44:47] <testcees_> gaan we nu offtopic?
 256 [20:44:47] <Vistaus> dat is buiten de pakketbronnen om
 257 [20:44:53] <Vistaus> net zoals apple zegt
 258 [20:45:03] <Vistaus> het is niet gecontroleerd, dus er kunnen virussen komen
 259 [20:45:10] <Vistaus> maar dat is eeigen risico
 260 [20:45:16] <Vistaus> en dus niet per definitie illegaal
 261 [20:45:45] <testcees_> de ubuntu pakketbronnen worden wel gecontroleerd door de gehele gemeenschap... Maar nogmaals dit gaat off-topic.
 262 [20:45:54] <Vistaus> ja de pakketbronnen wel
 263 [20:45:59] <Vistaus> maar als je er buiten om installeert?
 264 [20:46:01] <Vistaus> vanaf een website?
 265 [20:46:02] <Vistaus> dan niet
 266 [20:46:07] <Vistaus> net zoals dit
 267 [20:46:08] <cchriss> gaat dit nog over punt 2?
 268 [20:46:13] <Vistaus> je installeert buiten apple om
 269 [20:46:18] <Vistaus> dus eigen risico
 270 [20:46:20] <testcees_> als dit website niet 100% legaal is wil ik dat NIET in de documentatie  nee
 271 [20:46:28] <testcees_> we hebben ook geen automatix docu
 272 [20:46:30] <Vistaus> de website is legaal
 273 [20:46:51] <Vistaus> alleen apple zeurt omdat je dan virussen zou kunnen krijgen. daarom wil ik er een waarschuwing bij zetten
 274 [20:46:52] <testcees_> legaal=ok, dan wel!
 275 [20:47:07] <Vistaus> maar het is ZOU KUNNEN
 276 [20:47:10] <Vistaus> dus het hoeft niet
 277 [20:47:12] <testcees_> voorzitter: komen we zo verder?
 278 [20:47:27] <siegie> niet echt he 
 279 [20:47:36] <siegie> ik dacht dat er een conclussie was 
 280 [20:47:54] <Vistaus> klopt
 281 [20:48:15] <siegie> Zullen we het er voorlopig op houden dat we het niet op de wiki zetten?
 282 [20:48:29] <Vistaus> maar daarom: als apple het niet gecontroleerd heeft, kan het virussen bevatten vinden zij. maar dat is dus eigen risico
 283 [20:48:37] <Vistaus> want quickpqn bevat geen virussen
 284 [20:48:37] <siegie> En we openen een topic op het forum of het legaal of niet is ? 
 285 [20:48:42] <Vistaus> quickpwn*
 286 [20:49:02] <Vistaus> is goed siegie, maar wacht dan maak ik eerst een backup van het artikel
 287 [20:49:05] <cchriss> siesie:   zou ik niet doen
 288 [20:49:10] <Vistaus> want ik heb er heel veel vertaalwerk in gestoken
 289 [20:49:21] <testcees_> Sorry Vistaus,
 290 [20:49:39] <testcees_> Dit vindt ik oprecht heel jammer van je inzet!
 291 [20:50:03] <Vistaus> maar waarom kunnen we niet gewoon die link verwijderen? en dan een waarschuwing zetten wat er kan gebeuren als je jailbreakt?
 292 [20:50:14] <Vistaus> is dat geen oplossing?
 293 [20:50:53] <cchriss> ik denk dat je een lijn moet trekken,, je ondersteund het wel of niet
 294 [20:51:02] <cchriss> niet een vage middenweg
 295 [20:51:32] <Vistaus> in dat geval dus op het forum vragen of de leden vinden dat het mag of niet
 296 [20:51:45] <Vistaus> dan weten we daarna waar we aan toe zijn
 297 [20:51:51] <Vistaus> en trekken we een lijn
 298 [20:51:58] --> cumulus007 (n=cumulus@unaffiliated/cumulus007) has joined #ubuntu-nl-meeting
 299 [20:52:07] <Vistaus> ah daar is cumulus
 300 [20:52:12] <cumulus007> verdorie
 301 [20:52:16] <cumulus007> ik was aan het gamen
 302 [20:52:20] <testcees_> Nogmaals het gaat niet om een virus o.i.d. Het is beroepsethiek om beveiliging niet te willen doorbreken. Daar kan je wel over discussiëren op het forum. En van mij part ook doen. Maar kan niet zomaar "officieel" Ubuntu NL standpunt zijn.
 303 [20:52:25] <cchriss> als die de wet en alle beetjes weten wel,,, maar dan komt er ong meer onduidelijkheid uit dan we nu al hebben
 304 [20:52:40] <Vistaus> is ook weer waat chriss
 305 [20:52:43] <Vistaus> waar*
 306 [20:53:00] <siegie> testcees_: dat vind ik ook nog steeds van libdvdcss 
 307 [20:53:11] <Vistaus> daar ebn ik het ook weer mee eens
 308 [20:53:15] <Vistaus> ben*
 309 [20:53:24] <testcees_> siegie: er zit een overlap in maar dat is werkelijk anders.
 310 [20:53:33] <Vistaus> waarom is dat anders?
 311 [20:53:39] <cchriss> ik denk dat we om veilig te zitten,, al ben ik het er niet mee eens,, het voorlopig niet moeten toestaan
 312 [20:54:00] <testcees_> Want libdvdcss is zo eenvoudig (te rev. engeneren) dat de rechter heeft geoordeeld dat dit geen beveiliging is maar gebruiker-pesten.
 313 [20:54:14] <Vistaus> Zo kun je het ook bekijken met jailbreaken
 314 [20:54:27] <siegie> Ik weet nog altijd hoe de reactie was toen iedereen de code voor blue ray te kraken (om af te spelen) op blogs poste. 
 315 [20:54:30] <Vistaus> reverse engineering
 316 [20:54:42] <testcees_> libdvdcss mag zelfs volgens de USA wiki GEBRUIKT worden (niet verspreid).
 317 [20:54:51] <Vistaus> de rechters zeggen dat jailbreaken rev eng is, en dus legaal
 318 [20:55:00] <Vistaus> zo ook met libdvdcss
 319 [20:55:06] <Vistaus> dus onduidelijk
 320 [20:55:21] <testcees_> VIstaus: Nee, "jailbreaken" wordt NIET als eenvoudig gezien maar lijkt een doelbewuste poging om onder betaling uit te komen. enz.
 321 [20:55:29] <cchriss> zie mijn vorige opmerking
 322 [20:55:30] <Vistaus> Volgens de rechters niet
 323 [20:55:38] <testcees_> WEL onduidelijk! Maar ja, het is de wet niet?
 324 [20:55:41] <Vistaus> w8 dan laat ik het even zien
 325 [20:55:55] <testcees_> jaja, Vistaus, ik heb gezien dat er andere uitspraken zijn!
 326 [20:56:22] <Vistaus> Apple’s standpunt is dat een jailbreak alleen mogelijk is, als je een aangepaste versie van Apple’s bootloader en besturingssysteem gebruikt - precies datgene waar het bedrijf copyright op heeft. Maar in eerdere rechtszaken is gebleken dat reverse engineering toch is toegestaan, als daarmee de interoperabiliteit met onafhankelijk gemaakte software wordt vergroot. Apple laat dat achterwege in haar toelichting.
 327 [20:56:36] <testcees_> Maar je hebt ook gelezen dat de EFF nog steeds strijd voor het toestaan van 'jailbreaken' met andere woorden nu niet.
 328 [20:56:50] <Vistaus> dat was in februari
 329 [20:56:52] <Vistaus> het is nu april
 330 [20:57:08] <testcees_> Maar als jullie het goed vinden, mijn zoon viert vandaag zijn 17e verjaardag en ik wil echt stoppen om de afgesproken tijd van 21:00 uur.
 331 [20:57:13] <Vistaus> maar goed, lees bovenstaand stukje eventjes
 332 [20:57:28] <Vistaus> is goed testcees, maar lees dan even het stukje hierboen
 333 [20:57:31] <Vistaus> boven*
 334 [20:57:39] <siegie> okey wie opent het topic vistaus?
 335 [20:57:50] <cchriss> testcees:  van harte en vermaak je vanavond :)
 336 [20:57:52] <Vistaus> zal ik wel doen, het gaat tenslotte om mijn artikel
 337 [20:58:11] <Vistaus> mag ik dat in offtopic doen?
 338 [20:58:17] <testcees_> is goed Vistaus: nogmaals bedankt voor je inzet voor de vertaling, en no hard feelings.

community/Meetings/Meeting20090411/Log (laatst bewerkt op 2009-04-11 19:12:59 door SiegfriedDeBie)