1 19:30 <SWAT> sense: wil jij voorzitten?
2 19:30 --> kiwinote (~kiwinote@cpc8-cove12-2-0-cust71.3-1.cable.virginmedia.com) is binengekomen bij #ubuntu-nl-meeting
3 19:31 <sense> SWAT: prima
4 19:31 <sense> Laten we beginnen.
5 19:31 <sense> Wie zijn er allemaal bij vanavond?
6 19:31 <DooitzedeJong> Ik
7 19:31 <JanC> o/
8 19:31 <Ronnie> \o/
9 19:31 <trijntje> ik
10 19:31:27 <SWAT> \o/
11 19:31:29 <Nunslaughter> aanwezig
12 19:31:30 <hannie> hannie 'luistert' mee
13 19:31:32 <StefandeVries> o/
14 19:31:38 <TopGear> ik
15 19:31:40 <johanvd> ik
16 19:31:49 <sense> mooi
17 19:32:15 <sense> Deze keer kan ik wel eens de notulen doen, dan hebben we dat ook gelijk geregeld.
18 19:32:35 <sense> Punt 1
19 19:32:39 <sense> Notulen vorige keer
20 19:32:50 <sense> Wat moet er nog besproken worden van de vorige vergadering?
21 19:33:57 <DooitzedeJong> Is er nog iets bekend geworden over de linux thema dag?
22 19:34:06 --> trijntje_netbook (~trijntje@83.160.143.61) is binengekomen bij #ubuntu-nl-meeting
23 19:34:29 <Ronnie> de maandelijkse voortgang, hoe staat het daar mee RawChid
24 19:34:45 <sense> RawChid: Ben ik ook wel benieuwd naar.
25 19:35:17 <JanC> ik heb zonet voor het eerst uit die notulen vernomen dat er mij iets gevraagd ging worden... :P
26 19:35:44 <UndiFineD> JanC: fijn dat je ze leest :)
27 19:36:24 <Ronnie> RawChid: tijdelijk afwezig?
28 19:36:24 <Ronnie> OTRS: hoe staat het daar mee SWAT?
29 19:36:47 <SWAT> Ronnie: met jouw script bezig, op dit moment zelfs ;)
30 19:36:49 --> Vistaus (57c37e0a@gateway/web/freenode/ip.87.195.126.10) is binengekomen bij #ubuntu-nl-meeting
31 19:36:55 <Vistaus> zo, beetje laat, maar ik ben er
32 19:37:04 <sense> SWAT: Wanneer denk je dat we OTRS kunnen vervangen door maillijsten?
33 19:37:08 <-- Vistaus is vertrokken (Changing host)
34 19:37:08 --> Vistaus (57c37e0a@unaffiliated/vistaus) is binengekomen bij #ubuntu-nl-meeting
35 19:37:08 <-- Vistaus is vertrokken (Changing host)
36 19:37:08 --> Vistaus (57c37e0a@gateway/web/freenode/ip.87.195.126.10) is binengekomen bij #ubuntu-nl-meeting
37 19:37:19 <leoquant> uh sense 1 ding
38 19:37:37 <sense> leoquant: Zeg het maar?
39 19:37:38 <Ronnie> Maar er hadden een aantal leden al een hele tijd geen OTRS, als het goed is zou je nog eenmalig tot het nieuwe script werkt, de mensen toevoegen
40 19:37:53 <Ronnie> SWAT ^
41 19:37:55 <johanvd> ik heb het nu \o/
42 19:38:19 <SWAT> sense: gefaseerd invoeren, want het script van Ronnie is alleen tbv het forum team. De andere teams kunnen mailinglijsten krijgen wanneer ze het willen
43 19:38:20 <leoquant> zijn stedehouder en de graaff akkoord met de "screening" van mogelijk "stemgerechtigden"?
44 19:38:42 <sense> leoquant: Ik wilde de vergadering van 3 februari straks in een keer met de rest van de organisatie bespreken.
45 19:38:46 * RawChid was ff afwezig sorry, ik kan het straks toelichten wanneer jullie willen
46 19:38:54 <leoquant> ik had begrepen uit de notulen dat ze benaderd zouden worden
47 19:39:03 <Vistaus> ik ook
48 19:39:26 <Ronnie> SWAT, heb je de leden van het forumteam, die nog geen OTRS hadden al een account gegeven?
49 19:39:26 <sense> RawChid: We gaan zo verder met de rest van de agenda, als je het nu toe kan lichten, zou dat mooi zijn.
50 19:39:49 <RawChid> Oke, elk team heeft nu 1 persoon die verantwoordelijk is voor de maandelijkse voortgang
51 19:39:55 <SWAT> heren, zullen we even de nodige zaken per punt bespreken ipv allerlei zaken door elkaar bespreken? sense, you have the lead
52 19:40:12 <sense> Eerst RawChid, dan SWAT over OTRS.
53 19:40:26 <-- DooitzedeJong is vertrokken (Ping timeout: 240 seconds)
54 19:40:43 <RawChid> Meer heb ik niet te vertellen. Iemand had dit punt voor vandaag onder mijn naam weer op de agenda gezet. Maar dat was denk ik een copy/paste foutje
55 19:40:50 <sense> ok
56 19:40:58 <sense> Dan nu SWAT. :)
57 19:41:22 --> DooitzedeJong (~Dooitzede@ip91-36-176-143.adsl2.static.versatel.nl) is binengekomen bij #ubuntu-nl-meeting
58 19:41:41 <-- StefandeVries is vertrokken (Quit: Poef. En weg was-ie.)
59 19:41:45 <DooitzedeJong> Mijn vader had de router gereset zonder dat dat nodig was
60 19:41:59 <Vistaus> :)
61 19:42:04 <johanvd> ik heb sinds 18:15 OTRS toegang, dus dat is al 1 minder die nog moet :)
62 19:42:08 <SWAT> Ronnie: van diegenen van wie ik wist wel (en dat zijn er erg weinig). Ik stel sowieso voor om ASAP jouw script te testen/implementeren
63 19:42:18 <SWAT> johanvd: van jou wist ik het dus ;)
64 19:42:22 <sense> Ik heb op dit moment geen OTRS-account, zou ik dat nodig kunnen hebben?
65 19:42:40 <Nunslaughter> Alleen forumteam zit nog op OTRS dacht ik
66 19:42:42 <SWAT> sense: zonde van tijd als we het toch gaan vervangen imho
67 19:42:44 <sense> ok
68 19:42:48 <Vistaus> niet als we otrs af gaan schaffen
69 19:42:55 <Vistaus> ow never mind, swat was me voro ;)
70 19:42:57 <Vistaus> voor*
71 19:43:03 <sense> Is dit nu voldoende afgehandeld?
72 19:43:24 <hannie> Wij, VT, gebruiken OTRS niet meer
73 19:43:34 <sense> Mooi zo! :)
74 19:43:39 <Ronnie> ja, mochten er nog forumteamleden zijn die echt niet zonder kunnen, meld het even. verder afgehandeld
75 19:44:08 <sense> Oké, dan nu het volgende punt.
76 19:44:23 <Vistaus> asphyxia moet nog otrs krijgen
77 19:44:38 <sense> Laten we het hebben over de organisatie. Ik zal eerst even toelichten wat we de vorige keer besproken hebben?
78 19:44:47 <Vistaus> wacht even sense
79 19:45:04 <sense> Vistaus: Moet één account tijdens de vergadering geregeld worden?
80 19:45:16 <RawChid> Nee.
81 19:45:30 <Vistaus> Nee, maar er werd gevraagd om forumteamleden die nog moesten hebben, dus ik noemde even asphyxia maar jij ging al verder
82 19:45:47 <sense> Dat zag ik, maar nu dat gezegd is kunnen we toch verder? ;)
83 19:45:51 <JanC> wie nog een account nodig heeft, vrage dat aan SWAT in -team
84 19:45:56 <SWAT> sense: doorgaan aub. Vistaus: volgende keer even in PM melden om de meeting niet te verstoren ;)
85 19:46:01 <Vistaus> Ja, prima zo
86 19:46:13 <Vistaus> @SWAT ja maar PM werkt niet bij mij
87 19:46:23 <sense> Vistaus: #ubuntu-nl-team
88 19:46:28 <UndiFineD> /privmsg ?
89 19:46:35 <Vistaus> swat daar kan ik niet meer bij
90 19:46:40 <Vistaus> heb ik al gemeld
91 19:46:41 <sense> We hadden 3 februari dus een extra vergadering zodat we even wat extra tijd hadden om dingen door te spreken.
92 19:46:44 <Vistaus> maar goed, volgende punt
93 19:46:58 <sense> De notulen, agenda en het logbestand staan op http://wiki.ubuntu-nl.org/community/OrganisatieVoorstel/IRCmeeting
94 19:47:00 * JanC was bezig met FOSDEM toen...
95 19:47:04 <Nunslaughter> Vistaus: iedereen kan in #ubuntu-nl-team (terzijde)
96 19:47:34 <sense> Op http://wiki.ubuntu-nl.org/community/OrganisatieVoorstel#Gemaakteaanpassingen staan enkele punten die we toen besloten hebben.
97 19:47:44 <sense> Dat waren:
98 19:47:46 <sense> - Mensen die stemrecht aanvragen geven daarmee aan zich in de geest van de 'Code of Conduct' te gaan gedragen. Wanneer zij zich hieraan niet houden, kan nadat de gemeenschapsleiding hierover een klacht heeft gekregen, de gemeenschapsleiding de benodigde acties nemen, waaronder het stemrecht ontnemen als uiterste consequentie;
99 19:47:50 <sense> - Mensen die stemrecht aanvragen geven daarmee aan zich in de geest van de 'Code of Conduct' te gaan gedragen. Wanneer zij zich hieraan niet houden, kan nadat de gemeenschapsleiding hierover een klacht heeft gekregen, de gemeenschapsleiding de benodigde acties nemen, waaronder het stemrecht ontnemen als uiterste consequentie;
100 19:47:57 <sense> - Mensen die stemrecht aanvragen geven daarmee aan zich in de geest van de 'Code of Conduct' te gaan gedragen. Wanneer zij zich hieraan niet houden, kan nadat de gemeenschapsleiding hierover een klacht heeft gekregen, de gemeenschapsleiding de benodigde acties nemen, waaronder het stemrecht ontnemen als uiterste consequentie;
101 19:48:07 <sense> Bij de verkiezingen voor de gemeenschapsraad kunnen de kiezers de punten 6,5,4,3,2,1 verdelen over de kandidaten;
102 19:48:07 <sense> - Wanneer mensen een gelijk aantal stemmen hebben volgt een tweede ronde waaraan de kandidaten kunnen meedoen die de top-6 (of bij de voorzittersverkiezingen top-1) stempunten hadden gekregen.
103 19:48:10 <sense> Sorry
104 19:49:08 <sense> In ieder geval, dat waren dus drie wijzigingen aan het organisatievoorstel. Daarnaast hebben we gepraat over de manier waarop we stemgerechtigden uit de lijst waar nu aan wordt gebouwd kunnen selecteren, en dat we deze vergadering graag de definitieve beslissingen over de implementatie van het organisatievoorstel zouden willen nemen.
105 19:49:46 <DooitzedeJong> Waar heb je de puntenverdeling vandaan?
106 19:50:01 <DooitzedeJong> Hoe doet men het in de grote community?
107 19:50:03 <sense> DooitzedeJong: Er worden zes leden gekozen om samen met de voorzitter de gemeenschapsraad te vormen.
108 19:50:18 <DooitzedeJong> Oke, de stemming verloopt dus in 1keer
109 19:50:33 <sense> Het voorstel tijdens de vergadering van vorige week was om een groepje betrouwbare personen te laten kijken naar de lijst op <http://wiki.ubuntu-nl.org/community/OrganisatieVoorstel/VoorstelStemgerechtigden>. en ze daaruit iedereen die stemrecht verdient te kiezen.
110 19:51:25 <sense> Het voorgestelde groepje bestond uit Thomas de Graaff, Jan Stedehouder, Nunslaughter en mijzelf. Ik heb de drie anderen gemaild om te vragen hoe zij er tegenover stonden, en zij wilden wel helpen. Blijft de vraag, die wij hier wilden stellen, wat denken de aanwezigen van deze manier van stemgerechtigden selecteren?
111 19:51:28 <DooitzedeJong> Met welke maat meet men?
112 19:51:37 <DooitzedeJong> qua betrouwbaar?
113 19:52:07 <sense> DooitzedeJong: Je bedoelt hoe we bepalen of de mensen in het groepje dat gaat selecteren betrouwbaar zijn? Dat moeten wij zelf bedenken.
114 19:52:31 <sense> Het is misschien niet een heel nette manier om kiesrecht te verdelen, maar het lijkt me de beste manier gezien de omstandigheden.
115 19:52:50 <DooitzedeJong> oke
116 19:52:58 <Vistaus> Precies. En dan volgt er een stemming waarin het groepje punten verdeeld.
117 19:53:01 <DooitzedeJong> Oke
118 19:53:04 <UndiFineD> Ik heb nog zitten denken of niet iedereen zou moeten mogen stemmen
119 19:53:15 <SWAT> sense: zit er ook een max. aan de stemgerechtigden en welke functie hebben zij buiten het kiezen van de gemeenschapsraad?
120 19:53:31 <trijntje_netbook> UndiFineD, en dan dat rutger van geenstijl ineens in het bestuur zit :P
121 19:53:33 <hannie> Begrijp ik goed dat de vier gaan kiezen wie er mogen stemmen?
122 19:53:47 <sense> SWAT: Mensen met stemrecht hebben actief en passief kiesrecht, er is geen maximum aan het aantal mensen.
123 19:53:50 <sense> hannie: ja
124 19:54:15 <trijntje_netbook> eenmalig, als het bestuur er eenmaal is zullen die mensen beoordelen, net als met ubuntu members nu
125 19:54:17 <hannie> Lijkt mij een goed plan
126 19:54:19 <sense> hannie: Dat is inderdaad een zwak punt, maar ik weet niet hoe we anders een selectie zouden moeten maken. Bovendien zou na de reorganisatie stemrecht verleend worden door de gemeenschapsraad.
127 19:54:21 <UndiFineD> nou ik dacht dat men dan bijv tenminste een maand lid moet zijn
128 19:54:31 <sense> UndiFineD: Lid waarvan?
129 19:54:34 <JanC> sense: wat is "passief" en "actief" in deze ?
130 19:54:43 <UndiFineD> sense: van ubuntu-nl
131 19:54:54 <sense> JanC: Passief kiesrecht is dan je jezelf verkiesbaar kunt stellen, actief kiesrecht is dat je je stem uit mag brengen.
132 19:55:00 <sense> UndiFineD: Daar bestaat geen lidmaatschap van.
133 19:55:14 <UndiFineD> dus voorkomen dat mensen inscvhrijven om te mogen stemmen
134 19:55:19 <RawChid> UndiFineD, het is duidelijk dat je voor "langere tijd" actief moet hebben bijgedragen.
135 19:55:26 <JanC> schrijf het dan ook zo op, niemand gebruikt die termen actief & passief zo in .be ;)
136 19:55:27 <RawChid> Dat is een vereiste!
137 19:55:39 <sense> JanC: Wij wel bij maatschappijleer op school! :P
138 19:55:50 <JanC> dat is niet in .be
139 19:55:52 <sense> nee
140 19:56:12 <JanC> "verkiesbaarheid" en "stemrecht" lijkt me duidelijker
141 19:56:24 <JanC> o.i.d.
142 19:56:29 <Vistaus> +1 JanC
143 19:56:34 <UndiFineD> +1
144 19:56:41 <RawChid> -2
145 19:57:18 <trijntje_netbook> 0
146 19:57:29 <sense> Het lijkt mij het handigst om in de regels de specifieke termen (dus actief en passief) te gebruiken, om precies en in weinig woorden aan te geven wat we bedoelen. Bij de uitleg hoeft het niet.
147 19:57:39 <johanvd> http://nl.wikipedia.org/wiki/Stemrecht
148 19:57:46 <SWAT> sense: bij de gemeenschapsleiding stat dat deze communicatie onderhoud met derden, pers, (internationale) gemeenschap etc. Dit is natuurlijk niet af te dwingen. Wordt er bedoelt dat men met betrekking daartoe een oogje in het zeil houdt?
149 19:57:47 <johanvd> staat er vrij duidelijk
150 19:57:49 <trijntje_netbook> die termen maken niet zoveel uit wat mij betreft, dat kan ook wel na de meeting
151 19:58:02 <sense> SWAT: Wie kan wat niet afdwingen?
152 19:58:11 <UndiFineD> als je stemmen koppelt aan het forum kun je prima bepalen dat men tenminste een maand lid moet zijn om te mogen stemmen
153 19:58:27 <sense> UndiFineD: Zoals we zovaak gezegd hebben: Ubuntu NL != forum
154 19:58:34 <sense> Er is veel meer dan dat.
155 19:58:36 <UndiFineD> weet ik
156 19:58:39 <JanC> sense: dei "precieze" termen zijn nietszeggend buiten Nederland, daarom dat ik liever *precieze* termen gebruik die iedereen begrijpt :P
157 19:58:59 <SWAT> sense: wie: de gemeenschapsraad, wat: dat de communciatie met derden, pers, (internationale) gemeenschap via hen loopt
158 19:59:10 <sense> De communicatie met derden loopt via de gemeenschapsleiding.
159 19:59:20 <sense> Dat is de verantwoordelijkheid van de leiding.
160 19:59:24 <hannie> Ik vind een maand lid zijn geen goed uitgangspunt
161 19:59:29 <sense> hannie: +!
162 19:59:30 <sense> +1
163 19:59:36 <Vistaus> JanC +1 hannie +1
164 19:59:43 <DooitzedeJong> +1
165 19:59:48 <Ronnie> SWAT , ik neem aan dat het gaat over de communicatie als "ubuntu-nl" zijnde. Die kunnen spreken met "wij als ubuntu-nl ..."
166 20:00:08 <UndiFineD> hannie: die maand, is omdat sense melde dat men een maand had om te kiezen
167 20:00:10 <sense> SWAT: Ik snap niet wat het probleem is.
168 20:00:48 <RawChid> Er lopen 2 discussies door elkaar, en mensen zijn aan het stemmen...
169 20:01:03 <Vistaus> RawChid +1 heren, even op 1 ding focussen nu
170 20:01:13 <sense> Laten we weer terug gaan naar waar we mee bezig waren: aanwijzen stemgerechtigden.
171 20:01:24 <RawChid> Ja, sense
172 20:01:25 <Vistaus> Preciesemento
173 20:01:46 <sense> Willen mensen nog opmerkingen maken over de voorgestelde manier van selectie van stemgerechtigden?
174 20:01:47 <RawChid> Iedereen was het de vorige keer wel ong. over eens. Het is niet de meest mooie oplossing, maar om te beginnen is dit "the best of evil"
175 20:01:57 <sense> precies
176 20:02:22 <leoquant> sense tot hoe lang mogen leden zich inschrijven op de lijst?
177 20:02:54 <sense> leoquant: We hebben geen deadline, het leek me goed om deadlines voor de implementatie vandaag vast te stellen.
178 20:03:07 <RawChid> Oke, wat stel je voor als deadline?>
179 20:03:18 <sense> Als er geen opmerkingen zijn zou ik eerst even willen laten stemmen over de manier van selectie. Zijn we het ermee eens dat het genoemde groepje van vier gaat selecteren?
180 20:03:18 --> Thomas_de_Graaff (~Thomas@ip3e83019b.speed.planet.nl) is binengekomen bij #ubuntu-nl-meeting
181 20:03:18 <-- Thomas_de_Graaff is vertrokken (Changing host)
182 20:03:18 --> Thomas_de_Graaff (~Thomas@unaffiliated/thomasdegraaff/x-929829) is binengekomen bij #ubuntu-nl-meeting
183 20:03:19 <sense> +1
184 20:03:28 <hannie> Kan je dan even in het kort de voortgang schetsen?
185 20:03:38 <Thomas_de_Graaff> (excuses dat ik te laat ben..)
186 20:03:49 <hannie> sorry, eerst stemmen
187 20:03:50 --> laacque (~laacque@unaffiliated/laacque) is binengekomen bij #ubuntu-nl-meeting
188 20:03:59 <sense> nogmaals dan :) Als er geen opmerkingen zijn zou ik eerst even willen laten stemmen over de manier van selectie. Zijn we het ermee eens dat het genoemde groepje van vier gaat selecteren?
189 20:04:02 <sense> +1
190 20:04:09 <leoquant> de vier wijzen?
191 20:04:11 <leoquant> +1
192 20:04:13 <hannie> +1
193 20:04:13 <DooitzedeJong> +1
194 20:04:18 <trijntje_netbook> +1
195 20:04:18 <commandoline> +1
196 20:04:20 <Ronnie> +1
197 20:04:21 <UndiFineD> +1
198 20:04:24 <johanvd> 0
199 20:04:26 <laacque> =1
200 20:04:36 <laacque> sorry +1
201 20:05:11 <sense> uitslag: 9 x +1, 1 x 0, 0 x -1
202 20:05:15 <sense> =9
203 20:05:18 <sense> Aangenomen.
204 20:05:47 <sense> Ik wilde het vandaag ook hebben over eventuele bezwaren die er nog zijn, maar er zijn er geen bijgekomen op de wiki. Als die er nu ook nog niet zijn zou ik graag verder willen praten over een tijdspad voor de implementatie.
205 20:05:54 <sense> Zijn er nog bezwaren?
206 20:06:13 <JanC> sense: ik heb vandaag pas gehoord dat er een wiki was waar bezwaren verzameld werden...
207 20:06:27 <DooitzedeJong> Bij mij hetzelfde
208 20:06:35 <Vistaus> Terwijl dat allang bekend was
209 20:06:35 <RawChid> Is dat een impliciete suggestie? :P
210 20:06:43 <sense> Het stond op het forum en op mijn blog.
211 20:06:44 <JanC> er is nogal gebrek aan communicatie de laatste tijd...
212 20:06:47 <trijntje_netbook> Ik heb wel een vraagje: hoe raken mensen hun stemrecht weer kwijt?
213 20:07:01 <RawChid> trijntje_netbook, kan dat later
214 20:07:04 <JanC> ik kom niet op het forum en lees de planet 1x per week of zo...
215 20:07:17 <sense> Ik heb alles wat we besproken en besloten hebben geblogd, dat kwam op Planet Ubuntu NL, op het forum gezet, en een mail naar de maillijst gestuurd.
216 20:07:24 <sense> JanC: Waar had ik het nog meer moeten zetten?
217 20:07:33 <JanC> welke ML ?
218 20:07:35 <sense> ubuntu-nl
219 20:07:38 <hannie> Ik pleit ook voor meer gebruik maken van de mailinglijst voor belangrijke mededelingen
220 20:07:46 <Thomas_de_Graaff> Als JanC nog bezwaren heeft kan hij deze later ook nog melden, is nu niet het moment denk ik?
221 20:07:51 <hannie> Nu moet iedereen regelmatig het forum nalezen
222 20:08:02 <DooitzedeJong> de mailinglist wordt vooral gebruikt voor support
223 20:08:04 <sense> hannie: Goed punt, ben ik eigenlijk ook wel mee eens. Iets om te onthouden.
224 20:08:27 <hannie> Bij een mailinglijst krijg je meteen iets onder ogen
225 20:08:28 <sense> Thomas_de_Graaff, JanC: Tenzij hij nog heel dringende bezwaren heeft.
226 20:08:34 <JanC> de ML is miomenteel enkel gebruikt voor support...
227 20:08:46 <johanvd> dat zou kunnen veranderen natuurlijk
228 20:08:48 <JanC> moment telefoon
229 20:08:48 <RawChid> Ter info, Tijdens de IRL hadden we ook het idee om een ML te maken voor Ubuntu NL Gemeenschap (niet support)
230 20:08:53 <hannie> JanC: dat kan gewijzigd worden
231 20:09:01 <DooitzedeJong> RawChild: +1
232 20:09:11 <sense> RawChid: Ik denk dat we daar het beste de geplande openbare gemeenschapsraad-maillijst kunnen gaan gebruiken.
233 20:09:16 <trijntje_netbook> lijkt me logisch zo'n ml, zeker als het stemrecht via een LP team gaat
234 20:09:19 <sense> Dan hebben we alles op een punt.
235 20:09:22 <RawChid> sense, hoe je het wilt noemen
236 20:09:31 <sense> RawChid: De naam doet er idd niet heel erg veel toe.
237 20:09:42 <sense> Maar zo'n maillijst stond in ieder geval wel al in het voorstel. :)
238 20:09:54 <leoquant> wat nu? ik merk ook op dat velen niet stemmen, zie eerste stemming
239 20:09:59 <RawChid> Oke, daar gaat dus verbetering in komen.
240 20:10:09 <RawChid> Zijn er verder nog bezwaren?
241 20:10:27 <hannie> Niet van mijn kant
242 20:10:33 <johanvd> ik vind het vrij ingewikkeld, formeel en bureaucratisch
243 20:10:48 <JanC> ik heb meerdere bezwaren bij het huidige voorstel, maar die staan op het forum, denk ik ;)
244 20:11:11 <Vistaus> leoquant dat komt omdat ik ondertussen ook mijn *buntu probeer te fixen
245 20:11:15 <hannie> bureaucratisch is het m.i. niet
246 20:11:18 <Vistaus> daarom was ik net te laat daarnet
247 20:11:19 <sense> johanvd: Het kan misschien ook komen door mijn taalgebruik en doordat alles beschreven staat. Wanneer het eenmaal in gebruik is zal het natuurlijker aanvoelen. Dat hoop ik tenminste, en als dat niet zo is kunnen wel altijd dingen aanpassen.
248 20:11:20 <SWAT> johanvd: +1
249 20:11:25 <Thomas_de_Graaff> Johan, zo'n organisatievoorstel is zoiets als statuten e.d. die zijn meestal formeel en bureaucratisch.
250 20:11:27 <leoquant> hebben die bezwaren betrekking op de eerstecstemronde?
251 20:11:37 <UndiFineD> Ja er zijn bezwaren, aan de andere kant, er moet iets gedaan worden door actieve mensen
252 20:11:42 <sense> leoquant: bezwaren in het algemeen
253 20:11:44 <DooitzedeJong> johanvd: Vindt jij de organisatie in het heden dan niet bureaucratisch?
254 20:11:56 <JanC> Thomas_de_Graaff: simpele statuten zijn vaak de beste...
255 20:11:56 <RawChid> Ze zijn bijna allemaal te herleiden naar het punt "niet teveel vastleggen"
256 20:12:20 <johanvd> DooitzedeJong, nee, maar zoals het nu is, is het misschien weer te los en chaotisch
257 20:12:22 <sense> JanC: De echte statuten moeten nog geschreven worden, dit is enkel een voorstel dat in een lange tekst in een lost document staat, en een puntsgewijze samenvatting op de wiki.
258 20:12:22 <trijntje_netbook> topicdriftdetector zegt *ping*
259 20:12:31 <DooitzedeJong> +1
260 20:12:38 <Thomas_de_Graaff> Hangt er vanaf JanC, sommige mensen hebben het liefst helemaal niks vast gelegd, maar of dat beter is..
261 20:12:38 <DooitzedeJong> Daar komt het wel op neer
262 20:12:46 <sense> Ik ben tegen anarchisme. :)
263 20:13:11 <JanC> je kan dingen ook op meerdere niveau's vastleggen...
264 20:13:29 <johanvd> ik wacht wel af hoe dit voorstel in de praktijk gaat werken, op voorwaarde dat het vrij eenvoudig is om dingen te veranderen als het in de praktijk niet lekker werkt
265 20:13:31 <-- TopGear is vertrokken (Quit: Ik ga weg)
266 20:13:43 <RawChid> johanvd, dat is IMHO precies het idee
267 20:13:44 <sense> johanvd: Dat kan door een stemming in de gemeenschapsraad.
268 20:13:51 <sense> RawChid: idd
269 20:14:09 * JanC zou liever een basistekst zien die *niet* elke maand aangepast moet worden...
270 20:14:16 <RawChid> We beginnen nu met dit. En als iets niet lijkt te werken wordt het bijgeschaafd, aangepast.
271 20:14:22 <johanvd> prima
272 20:14:28 --> StefandeVries (~StefandeV@ip90-6-209-87.adsl2.static.versatel.nl) is binengekomen bij #ubuntu-nl-meeting
273 20:14:30 <sense> JanC: Dat hoeft niet, hoewel het in het begin misschein vaker voor zal komen.
274 20:14:53 * RawChid zou eerder klein beginnen en gaanderweg de teksten concreter maken na je ervaringen, maargoed
275 20:15:25 <laacque> je moet je langzaam gaan ontwikkelen. Bijsturen waar nodig
276 20:15:26 <sense> Goed, ik wilde voorstellen om wanneer de stemgerechtigden eenmaal gekozen zijn zo snel mogelijk de inschrijvingsperiode voor kandidaten te beginnen, en dan is dus drie weken later de verkiezing van de voorzitter en de week daarna zijn de verkiezingen van de overige zes gemeenschapsraadsleden. Wanneer die eenmaal gekozen zijn, kan de nieuwe organisatie van start. Blijft de vraag: wanneer moeten de stemgerechtigden aangewezen zijn?
277 20:15:56 <sense> Hoe lang willen we mensen nog de gelegenheid geven zich op te geven voor stemrecht?
278 20:15:59 <Vistaus> over 3 weken?
279 20:16:02 <UndiFineD> Hoe gaat er gestemd worden ? Hoewel we zelf een stem applicatie kunnen bouwen die (deels) voldoet aan de wensen van de gemeenschap, blijft het modificeerbaar, ten minste voor de ontwikkelaar(s) ervan. Is er een goede bestaande (nederlandse) stem-applicatie die het mogelijk maakt om meerdere stemmen tegelijk uit te brengen, bijvoorbeeld verkiesbaar: aap, noot, mies, jet en pim -- mies=3, pim=2, noot=1
280 20:16:06 <JanC> ik snap ook nog altijd niet het nut van 2 verkiezingen ;)
281 20:16:27 <sense> JanC: Om te zorgen dat kandidaten voor voorzitterschap zich bij verlies nog verkiesbaar kunnen stellen als gemeenschapsraadslid.
282 20:16:51 <sense> UndiFineD: Zullen we daar het volgende punt van maken?
283 20:16:57 <JanC> sense: ik bedoel waarom 2 stemmingen, niet waarom ze al dan niet op dezelfde dag zijn ;)
284 20:17:16 <trijntje_netbook> Is er al een wikipagina over het stemmen? Als je public key gebruikt kan je er zeker van zijn dat de stemmen niet gemodificeerd zijn
285 20:17:31 <sense> JanC: Om te zorgen dat kandidaten voor het voorzitterschap zich bij verlies nog verkiesbaar kunnen stellen als gemeenschapsraadslid. ?
286 20:17:39 <sense> trijntje_netbook: straks
287 20:17:45 <JanC> sense: *zucht*
288 20:17:58 <sense> JanC: wat bedoel je precies dan?
289 20:18:07 <JanC> sense: ik bedoel waarom 2 stemmingen, niet waarom ze al dan niet op dezelfde dag zijn ;)
290 20:18:16 <Thomas_de_Graaff> JanC, een voorzitter is niet hetzelfde als een gemeenschapsraadlid, dus zijn er twee stemmingen nodig?
291 20:18:28 <JanC> maar waarom?
292 20:18:33 <sense> Ah, op die manier! Ja, idd wat Thomas zegt.
293 20:18:51 <Thomas_de_Graaff> Als ik op een gemeenschapsraadlid stem weet niemand wie ik als voorzitter zou willen zien.
294 20:18:55 <Thomas_de_Graaff> daarom twee stemmen
295 20:18:59 <JanC> is dat belangrijk?
296 20:19:03 <sense> ja
297 20:19:39 <Ronnie> de stemmingen kunnen toch tegeljik gehouden worden?
298 20:19:47 <hannie> Bedoelt JanC misschien dat je ook in één keer én voor een voorzitter én voor leden kunt kiezen?
299 20:19:53 <Ronnie> maar wel los van elkaar
300 20:20:05 <sense> Ronnie: eerder zij ik "Om te zorgen dat kandidaten voor het voorzitterschap zich bij verlies nog verkiesbaar kunnen stellen als gemeenschapsraadslid"
301 20:20:06 <JanC> nee
302 20:20:35 <sense> JanC: Je bedoelt toch dat je gewoon één verkiezing hebt, en dat de voorzitter op de een of andere manier uit die verkiezingen komt, net als de overige gemeenschapsraadsleden.
303 20:20:45 <JanC> ja
304 20:20:54 <Thomas_de_Graaff> De interessante vraag is wie stemt voor de voorzitter, iedereen, of de gemeenschapsraadleden. Er is iets voor te zeggen om de gemeenschapsraadleden te laten stemmen wie hun voorzitter is, en er is iets voor te zeggen dat stemgerechtigde ubuntu-nl leden kiezen wie het gezicht van Ubuntu-nl wordt.
305 20:21:24 <johanvd> bij 1 stemming kan je toch niet én een voorzitter kiezen, én de raad? of wil je dat degene met de meeste stemmen automatisch de voorzitter wordt oid?
306 20:21:25 <sense> Daar is niet voor gekozen om te zorgen dat mensen die geen voorzitter willen worden maar wel in de gemeenschapsraad wil, zich daarvoor verkiesbaar kunnen stellen. Maar vooral om te zorgen dat men direct kan bepalen wie die belangrijke functie vervult.
307 20:21:35 <RawChid> Pff, als er maar een groepje komt dat gewoon kan samenwerken. Ik volg het niet echt meer nu
308 20:21:42 <Thomas_de_Graaff> Dat lijkt me een goede reden Sense.
309 20:21:50 <sense> dat dacht ik ook :)
310 20:21:59 <JanC> het voordeel om de gemeenschapsraad te laten kiezen is dat er dan ook een meerderheid van gemeenschapsraadsleden akkoord gaat met de voorzitter ;-)
311 20:22:30 <sense> Ik vind de mening van de gemeenschap hierover belangrijker dan de mening van de gemeenschapsraadsleden.
312 20:22:37 <RawChid> JanC, precies!
313 20:23:23 --> maarten123_ (5039ce18@gateway/web/freenode/ip.80.57.206.24) is binengekomen bij #ubuntu-nl-meeting
314 20:23:27 <sense> Wie hebben er allemaal problemen met of bezwaren tegen het houden van twee in plaats van een verkiezing?
315 20:23:30 <RawChid> Nog mooier zou zijn als hele verschillende raden (als groepen) zich verkiesbaar stellen. Weet je bijna zeker dat ze zelf hebben gekozen om met elkaar te werken. Maar dat is een utopie.
316 20:23:55 <UndiFineD> sorry, de kids moesten naar bed
317 20:24:04 <sense> RawChid: Lijkt me geen goed plan, dan krijg je nooit genoeg geschikte kandidaten. Bovendien verwacht ik geen enorme ruzie bij het huidige voorstel.
318 20:24:09 <Ronnie> ik ben voor 2 verkiezingen op hetzelfde tijdstip
319 20:24:13 <DooitzedeJong> Ik moet er vandoor
320 20:24:16 <-- DooitzedeJong (~Dooitzede@ip91-36-176-143.adsl2.static.versatel.nl) is vertrokken #ubuntu-nl-meeting
321 20:24:21 <sense> Ronnie: Waarom niet op verschillende momenten?
322 20:24:40 <maarten123_> excuses :( moest overwerken...
323 20:24:45 <-- Vistaus is vertrokken (Ping timeout: 245 seconds)
324 20:24:51 <JanC> sense: jij verwacht geen ruzie momenteel, maar ik garandeer je dat er ooit wel ruzie komt...
325 20:24:54 <leoquant> welkom maarten123_
326 20:24:55 <Ronnie> dan zou ik 2x actie moeten ondernemen. ik zie geen reden waarom dat nodig is.
327 20:25:34 <Ronnie> je kiest 1 voorzitter en je 6 raadsleden (keuze 1-6 - je mag ook de persoon die je als voorzitter koos, kiezen voor de raadsleden).
328 20:25:53 <UndiFineD> hangt het niet af van de grote van de kiesgroep en hoe snel je een uitslag hebt ....
329 20:25:57 * RawChid gaat er vandoor. Succes met alles en hak die knopen kapot
330 20:26:00 <sense> JanC: Als dat mocht gebeuren, dan kan de gemeenschapsraad zichzelf ontbinden, en dan komen er nieuwe verkiezingen. Maar ik verwacht dat de leden de volwassenheid hebben om conflicten op te lossen. Als we daar niet van uit kunnen gaan, dan hebben we sowieso een probleem omdat dan onze organisatie niet volwassen zal zijn.
331 20:26:25 <sense> Ronnie: Maar wat dan als kandidaten voor het voorzitterschap ook in de raad willen?
332 20:26:42 <sense> UndiFineD: Het hangt af van de tijd dat de stembus open is.
333 20:26:43 <Ronnie> je kiest 1 voorzitter en je 6 raadsleden (keuze 1-6 - je mag ook de persoon die je als voorzitter wil in zitten).
334 20:27:11 <sense> Ronnie: Wat als je niet voor beide functies in aanmerking wilt komen?
335 20:27:34 <Ronnie> na de stemming wordt de voorzitter met de meeste stemmen gekozen. De raadsleden top 5 of top 6 (afhankelijk of de voorzitten ook in de top-6 zit)
336 20:28:03 <sense> Ronnie: Bovendien, de voorzitter krijgt ook stemmen voor de gemeenschapsraad, maar gaat daar niet in. De stemmen die hij krijgt zouden zonder zijn kandidaatstelling anders zijn verdeeld.
337 20:28:24 <sense> Wanneer iemand populair genoeg is om voorzitter te worden zal die persoon ook wel veel stemmen krijgen voor de gemeenschapsraad.
338 20:28:42 <sense> Dat heeft dus zeker invloed op de uitslag voor de gemeenschapsraad wanneer die persoon vervolgens daar niet voor mee doet.
339 20:28:54 <SWAT> populariteit is dus belangrijk, niet kennis en kunde etc.?
340 20:29:14 <sense> SWAT: Populariteit kan ook komen dankzij kennis en kunde.
341 20:29:36 <sense> Populariteit is geen negatief woord.
342 20:29:37 <hannie> Maar de voorzitter moet toch deel uitmaken van de gemeenschapsraad, of zie ik dat verkeerd?
343 20:29:54 <sense> hannie: De voorzitter is automatisch lid van de gemeenschapsraad.
344 20:29:57 <trijntje_netbook> dat heb je met een democratie, dan mogen mensen op basis van slechte redenen stemmen. Daar doe je niks aan
345 20:30:10 <JanC> hoeft niet nee, maar wat als Wilders minister-president werd in NL omdat hij erg populair is? ;)
346 20:30:12 <sense> hannie: Dus er worden daarnaast maar zes gemeenschapsraadsleden gekozen.
347 20:30:13 <Thomas_de_Graaff> Sense, volgens mij kan het wel wat Ronnie voorstelt. Iemand geeft aan of hij voor raadslid, voorzitter of beide beschikbaar is. Leden stemmen vervolgens op de posities van voorzitter en raadsleden, onafhankelijk van elkaar. Bij het tellen van de stemmen wordt dan eerst gekeken wie voorzitter is geworden, deze is, als deze tevens beschikbaar was als raadslid vervallen die stemmen.
348 20:31:07 <sense> Oké, het zou wel minder gedoe geven.
349 20:31:11 <sense> Laten we erover stemmen.
350 20:31:24 <sense> Wie is er voor: "Iemand geeft aan of hij voor raadslid, voorzitter of beide beschikbaar is. Leden stemmen vervolgens op de posities van voorzitter en raadsleden, onafhankelijk van elkaar. Bij het tellen van de stemmen wordt dan eerst gekeken wie voorzitter is geworden, deze is, als deze tevens beschikbaar was als raadslid vervallen die stemmen."
351 20:31:40 <Ronnie> +1
352 20:31:56 <sense> +1
353 20:31:59 <Thomas_de_Graaff> +1
354 20:32:02 <UndiFineD> +1
355 20:32:03 <maarten123_> +1
356 20:32:10 <laacque> +1
357 20:32:10 <JanC> -1
358 20:32:12 <leoquant> +1
359 20:32:20 <hannie> 0
360 20:32:22 <johanvd> 0
361 20:32:23 <commandoline> -1
362 20:32:29 <SWAT> -1
363 20:33:22 <trijntje_netbook> ik volg het niet helemaal: wordt degene met de meeste stemmen die voorzitter wil worden voorzitter, of moeten mensen alsnog 2x stemmen?
364 20:33:39 <JanC> trijntje_netbook: 2x stemmen op het zelfde moment
365 20:33:50 <sense> eigenlijk zeven keer, maar voor twee verschillende functies
366 20:33:51 <JanC> ik ben voor de gemeenschapsraad de voorzitter dagelijkse leiding laten kiezen...
367 20:34:26 <sense> 7 * +1, 2 * 0, 3 * -1
368 20:34:31 <sense> uitslag=4
369 20:34:34 <sense> aangenomen.
370 20:34:40 <hannie> Toelichting van mij: ik denk ook aan kiezen van voorzitter intern
371 20:35:14 <sense> De rol van de voorzitter lijkt mij te bepalend en specifiek om niet door de stemgerechtigden te laten kiezen.
372 20:35:28 <JanC> eh?
373 20:36:16 <trijntje_netbook> mij lijkt het ook beter als de voorzitter door de community wordt gekozen, en niet in een soort 'old boys network'
374 20:36:23 <sense> Je kunt nu verschillende stemmen uitbrengen tijdens de verkiezingen op de kandidaten: éénmaal +1 voorzitterschap, en de +1,2,3,4,5,6 gemeenschapsraadlidmaatschap.
375 20:37:13 <hannie> Dus 1e keuze, 2e keuze enz.?
376 20:37:21 <Ronnie> ja
377 20:37:29 <sense> hannie: Hoe meer punten voor de raad, hoe hoger je eindigt.
378 20:37:42 <sense> Een uitkomst van de vergadering van 3 februari.
379 20:37:44 <hannie> ok
380 20:38:09 <leoquant> hannie het wordt ook gebruikt in veel ubuntu(council) verkiezing afaik
381 20:38:10 <UndiFineD> geef dat wel duidelijk aan tijdens de verkiezing, meer punten is beter
382 20:38:20 <sense> ja
383 20:38:26 <Thomas_de_Graaff> Wat ik persoonlijk ook nog een voordeel vind van een gekozen voorzitter door aparte stemming, dat je van tevoren weet dat er in ieder geval iemand de taak van voorzitter op wil pakken.
384 20:38:32 <sense> ja
385 20:38:43 <sense> Het is belangrijk dat je een persoon hebt die er tijd in wil investeren.
386 20:38:46 <sense> en dat ook kan
387 20:39:26 <JanC> Thomas_de_Graaff: als er zo'n persoon is, dan zal die sowieso wel kandidaat zijn voor de raad & leiding ook, lijkt me?
388 20:39:58 <UndiFineD> sommigen willen misschien alles of niets :P
389 20:40:16 <sense> Dat kan idd ook.
390 20:40:21 <JanC> UndiFineD: mensen die enkel voorzitter willen zijn en verder niets wil ik niet als voorzitter ;)
391 20:40:23 <hannie> Lijkt Balkenende wel
392 20:40:32 <sense> Niet alle goede gemeenschapsraadsleden zijn bovendien goede voorzitters.
393 20:40:36 <sense> Zijn we hier nu over uitgepraat?
394 20:40:37 <sense> Dan heb ik nog de volgende punten: 1) Laten we dan de inschrijfperiode tot de gezamelijke verkiezingen nu vier weken duren? 2) Op dit moment is er 24 uur de tijd om je stem uit te brengen. Nu we maar één verkiezingsmoment hebben is het beter mogelijk om dit langer te laten duren. Zou 7 * 24 uur beter zijn? 3) Wanneer zetten we de trein in bewegen: wanneer opent de inschrijfperiode?
395 20:40:39 <UndiFineD> JanC: dat lijkt mij ook, maar ze bestaan
396 20:40:50 <Thomas_de_Graaff> Leiderschap is weinigen gegeven. En leiders zijn niet altijd de beste volgers.
397 20:41:23 <Ronnie> 24 uur is inderdaard weinig. 7*24 vind ik OK
398 20:41:35 <Ronnie> zolang het niet in een schoolvakantie valt
399 20:41:40 <JanC> 24h is sowieso te weinig
400 20:41:49 <hannie> 7*24
401 20:41:59 <leoquant> +1
402 20:42:01 <JanC> een week moet voor de meesten wel lukken
403 20:42:10 <johanvd> een week lijkt me beter ja
404 20:42:22 <sense> Laten we dan even stemmen: kiesmoment van 7*24?
405 20:42:22 <sense> +1
406 20:42:29 <laacque> +1
407 20:42:30 <commandoline> +1
408 20:42:31 <UndiFineD> +1
409 20:42:32 <StefandeVries> +1
410 20:42:33 <hannie> +1
411 20:42:34 <trijntje_netbook> +1
412 20:42:36 <Ronnie> +1 (mits niet in vakantie)
413 20:42:36 <Thomas_de_Graaff> +1
414 20:42:40 <johanvd> +1
415 20:42:50 <sense> Ronnie: Dan is 24h helemaal te weinig.
416 20:42:51 <leoquant> +1
417 20:43:01 <Ronnie> dat sowieso
418 20:43:16 <maarten123_> +1
419 20:43:19 <JanC> 24h is altijd te weinig, we werken immers met vrijwilligers
420 20:43:26 <sense> 11 * +1, 0 * 0, 0 * -1
421 20:43:29 <sense> uitslag=11
422 20:43:31 <sense> aangenomen
423 20:43:37 <sense> Moeten we ook nog over 1) stemmen/
424 20:43:38 <sense> ?
425 20:43:43 <leoquant> ca est en net oars
426 20:44:04 <UndiFineD> stem applicatie
427 20:44:19 <sense> UndiFineD: eerst 3) nog even, graag
428 20:44:26 <sense> Dat is belangrijker.
429 20:45:05 <UndiFineD> stemmen vanaf 2 april ?
430 20:45:41 <sense> Dat zou betekenen dat de inschrijfperiode 2 maart begint. Wat vinden we daar van?
431 20:45:57 <Thomas_de_Graaff> +1
432 20:46:07 <Ronnie> +1
433 20:46:08 <hannie> +1
434 20:46:09 <StefandeVries> +1
435 20:46:10 <sense> 5 maart
436 20:46:10 <sense> +1
437 20:46:11 <UndiFineD> +1
438 20:46:18 <laacque> +1
439 20:46:28 <leoquant> +1
440 20:46:31 <johanvd> begin maart is prima :)
441 20:46:44 <trijntje_netbook> +1, tijd zat
442 20:46:45 <hannie> omdat 5 maart een zaterdag is?
443 20:46:53 <maarten123_> +1
444 20:47:15 <sense> hannie: het weekeinde lijkt mij het handigst, je moet toch een beginpunt kiezen.
445 20:47:18 <hannie> 5 maart: carnaval
446 20:47:29 <sense> hannie: Er zijn dan nog vier weken om je in te schrijven. :)
447 20:47:32 <hannie> is goed
448 20:47:39 <sense> 9 * +1, 0 * 0, 0 * -1
449 20:47:45 <sense> uitslag=9
450 20:47:46 <sense> aangenomen
451 20:48:08 <sense> Dat betekent ook dat 5 maart 2011 0.00 de stemgerechtigden geselecteerd moeten zijn.
452 20:48:13 <UndiFineD> en de datums komen mooi uit met de vergader tijdstippen momenteel
453 20:49:03 <leoquant> ruim drie weken voor def. stemgerechtigden?
454 20:49:07 <sense> Het zou namelijk ook betekenen dat de eerste vergadering van de raad op de tweede dag na de kiesperiode zou zijn, dan begin je gelijk.
455 20:49:27 <sense> leoquant: Is dat genoeg of te veel?
456 20:49:33 <leoquant> genoeg
457 20:49:56 <leoquant> de 4cwijzen lopen daar in 10 min. doorheen toch?
458 20:50:02 <leoquant> -c
459 20:50:14 <sense> Dan hebben we nog extra tijd om meer mensen te verzamelen. :)
460 20:50:18 <sense> De tijd komt ook heel goed uit voor het laatste punt: stemmethode.
461 20:50:53 <sense> Ik had me voorgesteld om stemrecht via een Launchpad-team bij te houden. We kunnen dan OpenID en de LP-API gebruiken om stemrecht de controleren.
462 20:51:03 <sense> Blijft de vraag: wat gebruiken we?
463 20:51:11 <UndiFineD> is er een goed werkend bestaand iets op LP dat +6 kan doen ?
464 20:51:11 <sense> Schrijven we het zelf? Wie schrijft het dan?
465 20:51:26 <sense> Ik weet niet of er al iets bestaat wat precies aan onze eisen voldoet.
466 20:51:35 <sense> We kunnen ook een bestaand iets aan gaan passen.
467 20:51:38 <Thomas_de_Graaff> Hoe doen ze dat internationaal, daar wordt toch ook op deze wijze gestemd?
468 20:51:54 <Thomas_de_Graaff> (meen ik ergens opgevangen te hebben)
469 20:52:05 <Thomas_de_Graaff> LoCo council oid?
470 20:52:15 <JanC> internationaal worden verschillende methoden gebruikt volgens mij
471 20:52:18 <sense> http://jonathancarter.org/2009/09/22/ubuntu-community-council-elections/
472 20:52:23 <UndiFineD> persoonlijk met ik geen fan van zelf maken, omdat ik het zelf wel eens gedaan heb, weet je ook precies hoe het werkt, en hoe je het kunt modificeren
473 20:52:51 <JanC> sommige groepen gebruiken de Condorcet-stemmethode en zo (de standaard-methode in Debian)
474 20:52:54 <sense> Vertrouwen kan een probleem zijn.
475 20:53:00 <Ronnie> mocht er niets voor handen zijn, wil ik wel wat maken, ik ben bekend met openid en LP API
476 20:53:04 <sense> Ik ook wel.
477 20:53:11 <commandoline> UndiFineD: zolang het open source is, lijkt me dat geen probleem.
478 20:53:20 <sense> Maar wanneer het open source is moet het geen probleem zijn.
479 20:53:26 <Nunslaughter> als het in Python is, ben ik ook bereid om mee te doen
480 20:53:39 <johanvd> wikipagina, met openpgp sleutel ondertekende stemmen?
481 20:53:47 <Ronnie> de code kan gewoon in een openbare branch
482 20:53:49 <Nunslaughter> in principe moet zoiets niet te moeilijk zijn
483 20:53:53 <sense> Nunslaughter: Dat moet wel wanneer je de LP API wilt gebruiken.
484 20:53:57 <Ronnie> johanvd: veel te ingewikkeld
485 20:54:03 <sense> johanvd: Ik zou wel graag anoniem willen stemmen.
486 20:54:12 <sense> Het moet niet heel ingewikkeld zijn.
487 20:54:18 <hannie> Ik heb wel gebruiksaanwijzingen nodig als ik dit zo lees
488 20:54:22 <johanvd> anoniem is wel een goed punt ja
489 20:54:28 <JanC> "anoniem stemmen" is relatief natuurlijk
490 20:54:31 <sense> Je kunt bijhouden wie gestemd heeft door de OpenID de versleutelen en te bewaren als een wachtwoord.
491 20:54:45 <Thomas_de_Graaff> Openbaar stemmen zou wel veel eenvoudiger zijn, gewoon een wiki tabel waar iedereen zijn stemmen in zet.
492 20:54:47 <sense> Dan kun je maar een richting uit verifiëren.
493 20:55:21 <sense> Thomas_de_Graaff: Dan moeten we wel zeker zijn dat wiki-account X bij stemgerechtigde X hoort, en dat moet dan voor elke stem nagelopen worden. Elke stem moet je de wiki-geschiedenis controleren.
494 20:55:46 <leoquant> ik vertrouw elke methode op voorhand
495 20:55:52 <JanC> sense: in omgekeerde richting verifiëren is doodsimpel... ;)
496 20:55:54 <Thomas_de_Graaff> Iemand kan toch zelf op de wiki kijken of de stemmen bij zijn naam correct zijn. Is dat niet het geval laat deze dat gewoon weten.
497 20:55:57 <leoquant> welke is het slimst
498 20:55:59 <trijntje_netbook> how about: ondertekend stemformulier en een simpel scriptje om alles op te tellen? Ik weet niet of het per se anoniem moe zijn
499 20:56:03 <sense> JanC: brute-force?
500 20:56:37 <JanC> sense: brute force is een beetje een zware term om te vergelijken met 30 of 50 mogelijke hashes...
501 20:56:41 <sense> :)
502 20:56:52 <JanC> dat duurt een seconde of zo dus
503 20:56:55 <sense> Dan komen we dus weer uit bij vertrouwen.
504 20:56:59 <leoquant> trijntje, verkiezingen zijn erg vaak anoniem
505 20:57:00 <JanC> right
506 20:57:13 <leoquant> eigenlijk altijd
507 20:57:22 <sense> Anonieme stemmingen lijken mij erg belangrijk om te garanderen dat mensen durven te kiezen wat ze willen kiezen.
508 20:57:27 <JanC> anonieme verkiezingen vermijdt ook afspraken vooraf
509 20:57:34 <sense> precies
510 20:57:35 <leoquant> juist
511 20:58:00 <Thomas_de_Graaff> Hoezo? Ook met anonieme stemmen kunnen leden toch afspreken op wie ze stemmen?
512 20:58:02 <JanC> "als je voor mij stemt krijg je een ubuntu t-shirt van me" of zo ;)
513 20:58:14 <sense> Thomas_de_Graaff: maar dan valt niet te controleren of dat ook uitgevoerd is.
514 20:58:26 <Nunslaughter> als het kan via Launchpad id is het probleem dat men dubbel kan stemmen al opgelost, en als men dan een optie erbij maakt waar men kan aanvinken om het anoniem te publiceren
515 20:58:49 <JanC> ik zou het altijd anoniem houden
516 20:59:11 <leoquant> iets openid's en dan ook anoniem?
517 20:59:12 <maarten123_> anoniem graag... :)
518 20:59:15 <Ronnie> alleen de personen die bij de database kunnen zouden dan kunnen bruteforcen
519 20:59:18 <JanC> zo'n hash is een goede oplossing om te vermijden dat een admin per ongeluk het ziet
520 20:59:25 <sense> JanC: precies
521 20:59:27 <Ronnie> idd
522 20:59:38 <sense> leoquant: Dat was waar ik aan dacht.
523 20:59:40 <JanC> maar vereist wel dat we de admins/devs vertrouwen
524 20:59:51 <leoquant> die vertrouw ik
525 20:59:52 <sense> Ik zou de code sowieso opensource maken.
526 21:00:09 <leoquant> waarom niet?
527 21:00:10 <Ronnie> JanC, het zou wat zijn als we die niet vertrouwen
528 21:00:22 <sense> Waar gaan we het hosten? Zal het lukken het op tijd op de server van ubuntu-nl.org geïnstalleerd te krijgen?
529 21:00:38 <JanC> Ronnie: ik bedoel vooral dat we het niet moeten voorstellen als *echt* anoniem
530 21:00:52 <Ronnie> SWAT ^
531 21:01:14 <sense> JanC: We beloven het anoniem te houden. Het is niet mogelijk om te garanderen dat het ook waterdicht zal blijven.
532 21:01:20 <sense> We doen ons best.
533 21:01:21 * JanC heeft nu ubuntu-be meeting, ping me als mijn input nodig is, en ik heb ook nog een extra topic voor op het einde
534 21:01:26 <sense> JanC: ok
535 21:01:28 <UndiFineD> sense: ik zou de code wel opensource maken, maar dan op / voor LP
536 21:01:33 <sense> UndiFineD: ja
537 21:01:35 <JanC> dus ping me voor het einde van de meeting ;)
538 21:01:39 <sense> Het zou het beste zijn om inschrijvingen ook te regelen via de website, maar dat lijkt me geen vereiste.
539 21:01:43 <UndiFineD> zodat andere teams het ook kunnen gebruiken
540 21:01:49 <sense> UndiFineD: Delen!
541 21:01:50 <Nunslaughter> De code kan in de bzr branch van ubuntu-nl-website ofzo
542 21:02:02 <sense> Nunslaughter: Voor dat soort dingen maak je een nieuwe branch aan.
543 21:02:08 <SWAT> een aparte app maken om te stemmen, ik zou haast kiezen voor een mailinglijst met stemmen
544 21:02:19 <Nunslaughter> ja dat wel, op de Launchpad pagina bedoel ik
545 21:02:22 <sense> SWAT: We hebben het al gehad over anonimiteit.
546 21:02:39 <Nunslaughter> zo een app kan relatief snel gemaakt zijn
547 21:02:42 <sense> idd
548 21:02:47 <UndiFineD> sense: heb je nog meer punten, ik heb een volgende meeting nu
549 21:03:04 <sense> UndiFineD: vooral afronden en afspreken wie wat gaat doen hiervoor
550 21:03:17 <sense> Vergeet niet dat we zeven weken de tijd hebben om het werkend te krijgen.
551 21:03:20 <JanC> UndiFineD: ik moet ook taskswitchen... ;)
552 21:03:39 <leoquant> maak een openid anony workgroup van 3 personen
553 21:03:48 <leoquant> die app ontw.
554 21:04:03 <leoquant> sense ronnie en?
555 21:04:07 <sense> Dan kan met die groep getest worden.
556 21:04:11 <UndiFineD> Ronnie: jij bent hier toch ook in thuis ?
557 21:04:16 <Ronnie> jaja
558 21:04:23 <sense> Ronnie: zullen wij er dan aan gaan werken?
559 21:04:26 <Nunslaughter> ik heb ook wat ervaring met Python webapps
560 21:04:36 <leoquant> +1 met Nunslaughter
561 21:04:36 <Nunslaughter> en sowieso Python in het algemeen
562 21:04:37 <Ronnie> leoquant: een aparte groep ik denk ik niet nodig, we kunnen gewoon ubuntu-nl-website gebruiken
563 21:04:46 <leoquant> o....
564 21:04:55 <Ronnie> Nunslaughter is ook welkom ;)
565 21:05:00 <Nunslaughter> :p
566 21:05:05 <JanC> ik heb ook wel al met django gewerkt, maar lijkt me dat een paar mensen sneller kunnen werken dan 10 ;)
567 21:05:07 <sense> natuurlijk!
568 21:05:22 <UndiFineD> het mooiste is natuurlijk als het direct op LP past
569 21:05:29 <sense> Drie is eerst wel genoeg, denk ik. Bugfixes en zo zijn natuurlijk altijd welkom, maar om het op te zetten hebben we wel genoeg.
570 21:05:39 <sense> UndiFineD: Daar bouwen we op, natuurlijk.
571 21:05:53 <leoquant> alvast bedankt
572 21:06:20 <sense> UndiFineD, Ronnie: zullen we dan zo even plannen hiervoor gaan maken in #ubuntu-nl-team?
573 21:06:35 <sense> Dan zijn we volgens mij wel klaar met de organisatie.
574 21:06:42 <Ronnie> ja
575 21:06:48 <sense> Wil iemand er nog iets over zeggen, of kunnen we naar de open ronde?
576 21:07:04 <sense> Ah, SWAT had nog een punt.
577 21:07:18 <sense> SWAT: Wat is er met de Ubuntu BE posters?
578 21:08:01 <JanC> ik heb SWAT 750 posters meegegeven voor ubuntu-nl ;)
579 21:08:21 <JanC> posters "De weg naar de vrijheid"
580 21:08:24 <sense> JanC: Was dat ook jouw punt?
581 21:08:28 <JanC> nee
582 21:08:35 <sense> ok
583 21:08:35 <JanC> da's nog iets anders ;)
584 21:08:38 <Thomas_de_Graaff> Dat zijn mooie posters. :D
585 21:08:42 <sense> In ieder geval bedankt voor de posters. :)
586 21:08:46 <johanvd> http://farm1.static.flickr.com/206/485725958_4fb6213a46.jpg
587 21:08:47 <SWAT> ik heb een aantal Ubuntu posters vanuit Ubuntu-BE gekregen (3x 250 posters) en die wil ik optimaal verdelen over Nederland, zodat ze goed gebruikt kunnen worden. Ubuntu-BE vraagt er geen geld voor, maar het lijkt me wel leuk om 50 cent per poster te vragen en dit terug te geven aan Ubuntu-BE.
588 21:08:50 <johanvd> maar dan in NL
589 21:09:26 <JanC> SWAT: zoals al eerder gezegd, ubuntu-be hoeft er geen geld voor, gebruik het liever voor ubuntu-nl als je er geld mee verdient...
590 21:09:43 <sense> SWAT: Je wilt posters verkopen?
591 21:09:59 <JanC> je kan ze ook gratis weggeven, gebruiken voro release parties, etc.
592 21:10:20 <Thomas_de_Graaff> Verkopen is vrij lastig te organiseren, een donatiebus naast de posters is makkelijker.
593 21:10:42 <leoquant> zijn dat verkiezingsposters?
594 21:10:50 <JanC> en ej kan ze zelf ook gebruiken om een stand mooier te maken, etc.
595 21:11:10 <SWAT> ik kan dus bij 3 personen een pakje droppen (regio: Amsterdam - Utrecht - Eindhoven - Bergen op Zoom - Rotterdam en alles wat ertussen ligt)
596 21:11:49 <sense> Ik denk dat we ze gewoon op een natuurlijke manier moeten verdelen. Dus inderdaad gebruiken om stands op te leuken, of geef ze weg (donatie welkom!) tijdens releaseparty's, e.d.
597 21:13:24 <leoquant> dus het promoteam moet gecontact?
598 21:13:35 <sense> Lijkt me het beste.
599 21:13:45 <leoquant> prima
600 21:13:59 <maarten123_> daar kunnen we wel wat mee! :)
601 21:14:30 <Thomas_de_Graaff> Is idd. erg leuk voor parties, die poster zijn gewild.
602 21:14:53 <leoquant> hoe lang duurt de verg. nog
603 21:15:18 <Thomas_de_Graaff> Volgens mij is het wel klaar..
604 21:15:20 <Thomas_de_Graaff> :)
605 21:15:24 <sense> JanC: Jouw punt nog even?
606 21:15:26 <leoquant> ik heb nu vierkante oogjes
607 21:15:40 <JanC> sec
608 21:15:41 <sense> Bijna klaar
609 21:17:30 <Thomas_de_Graaff> Ik ga er vandoor, eten. :)
610 21:17:31 <hannie> Heb ik een vastloper?
611 21:17:41 <-- Thomas_de_Graaff is vertrokken (Quit: Ex-Chat)
612 21:17:43 <leoquant> wat gebeurt er?
613 21:17:55 <hannie> niets
614 21:18:14 <johanvd> we wachten even op jan
615 21:18:15 <maarten123_> wachten op JanC?
616 21:18:27 <sense> ja
617 21:18:38 <hannie> Ik ga jongens, tot de volgende keer
618 21:18:48 <-- hannie is vertrokken (Quit: Ik ga weg)
619 21:18:51 <leoquant> dag
620 21:20:07 <JanC> okee, nu rap even hier...
621 21:20:28 <sense> ?
622 21:20:58 <JanC> ik heb afgelopen week minstens 2 gevallen gezien waarbij teamleden pro illegale downloads en zo discussieerden op het forum, misschien handig om er even aan te herinneren dat iedereen als teamlid een voorbeeldfunctie heeft...
623 21:21:42 <sense> JanC: Het 'team' bestaat nauwelijks meer, maar heb je het over de forumgroep, of mensen die betrokken zijn bij de organisatie van Ubuntu Nederland in het algemeen?
624 21:22:04 <sense> JanC: Het is inderdaad slecht wanneer mensen met een functie illegale activiteiten gaan promoten.
625 21:22:09 <JanC> ik bedoel mensen die lid zijn van minstens één v/d teams (of dat alleszins geweest zijn)
626 21:22:46 <sense> mm
627 21:22:58 <sense> Ik denk dat het vooral een zaak is van het forum.
628 21:23:06 <maarten123_> Is het niet beter om die mensen daar persoonlijk op aan te spreken?
629 21:23:13 <sense> Maar wanneer het voortduurt en wordt niks aan gedaan, dan moeten wij er ook naar kijken.
630 21:23:18 <sense> JanC: Zijn de mensen er al op aangesproken?
631 21:23:25 <JanC> maarten123_: dat is gebeurd door forumteam-leden
632 21:23:30 <JanC> vziw
633 21:23:42 <JanC> maar het gaat me hier niet om die specifieke personen
634 21:24:16 <sense> Ik denk dat de verantwoordelijkheid voor het forum bij de forumgroep ligt. Pas bij herhaalde en verwaarloosde verkeerde handelingen moeten wij ingrijpen.
635 21:24:27 <sense> JanC: Heb je er met de forumgroep contact over opgenomen?
636 21:24:36 <JanC> sense: ik weet het van hen ;)
637 21:24:47 <sense> ah
638 21:24:58 <leoquant> ah ik dacht al
639 21:25:05 <Nunslaughter> we hebben inderdaad gesproken over een 'incident' deze week
640 21:25:14 <Nunslaughter> we zijn ermee bezig in ieder geval
641 21:25:17 <maarten123_> en? is het rechtgezet?
642 21:25:30 <JanC> maar het gaat me er meer om dat een herinnering naar alle teamleden geen slecht idee is
643 21:26:04 <sense> Bij deze dan.
644 21:26:15 <maarten123_> mee eens! geen illegale praktijken, maar daar zijn de regels toch duidelijk over?
645 21:26:35 <johanvd> voorbeeld van vandaag: http://forum.ubuntu-nl.org/software-en-configuratie/alternatieven-ftd/
646 21:26:37 <johanvd> dat is opgelost
647 21:26:51 <leoquant> ik had ook nog een punt als dit klaar is?
648 21:26:53 <JanC> er zijn regels voor het forum en strictere regels (LCoC en zo) voor teamleden IMO
649 21:27:47 <sense> Ik denk dat we dit wel afdoende behandeld hebben nu.
650 21:27:51 <sense> leoquant als laatste?
651 21:28:22 <leoquant> wat gaan we doen met mwanzo? mag ik het een onderdeel van ubuntu-nl noemen? wordt het zowiezo als positief beoordeeld?
652 21:28:34 <sense> leoquant: Hoe gaat het met Mwanzo?
653 21:28:36 <leoquant> gaan we ermee door
654 21:28:51 <leoquant> kijk ik vind het geweldig leuk
655 21:29:01 <sense> Ik vind het een mooi initiatief, maar ik denk dat het een beetje ondergesneeuwd is door de aandacht voor de organisatie.
656 21:29:09 <Nunslaughter> het heeft blijkbaar ook succes
657 21:29:12 <leoquant> maar dat is begrijpelijk nietwaar?
658 21:29:29 <sense> Trouwens, in de nieuwe organisatie bestaan er geen erkende groepen.
659 21:29:52 <sense> Ik denk dat je kunt zeggen dat Mwanzo onderdeel van Ubuntu Nederland is. Waarom? Omdat het onderdeel van de gemeenschap is, en dat bepaalt het.
660 21:30:02 <sense> Bovendien doen jullie goed werk.
661 21:30:09 <leoquant> met andere woorden, ik heb wel behoefte aan feedback uit het team
662 21:30:12 <sense> Maar alle groepen kunnen zeggen onderdaal avn Ubuntu NL te zijn.
663 21:30:41 <sense> leoquant: Dat snap ik. Maar het is nu wel al laat. Zullen we een agendapunt maken hiervan voor de volgende keer? Dan kan men zich ook nog een beetje voorbereiden en feedback verzamelen.
664 21:30:51 <leoquant> amen
665 21:31:00 <sense> Het is een geweldig initiatief, dat wil ik wel even kwijt.
666 21:31:13 <maarten123_> later een keer evalueren?
667 21:31:17 <sense> Het is mooi dat er iets is voor beginners dat niet per se aan het forum (of een ander communicatiekanaal) gebonden is.
668 21:31:18 <sense> +1
669 21:31:31 <johanvd> mwanzo \o/
670 21:31:32 <leoquant> andere keer ok
671 21:31:32 <sense> Zullen we dan bij deze de vergadering sluiten?
672 21:31:41 <leoquant> bedank allen
673 21:31:48 <maarten123_> ok!
674 21:31:51 <leoquant> tot ziens
675 21:31:54 <sense> bedankt iedereen voor de aanwezigheid!
676 21:31:54 <maarten123_> bedankt ook!
677 21:31:56 <sense> tot ziens
[StartPagina] [IndexVanTitels] [IndexVanWoorden]