Dit is het log van de vergadering van 11 april 2009.
1 [19:59:32] <siegie> Ombudsfunctie: hoe? wanneer? (en is het Overleg nog actief?) > profoX`
2 [20:00:59] <siegie> Het overleg is redelijk stil momenteel, maar men is wel een irl meeting aan het plannen in de nabije toekomst
3 [20:01:21] <profoX`> eerst en vooral excuses, ik heb niet veel tijd gehad om dit goed voor te bereiden.. maar dus.. ik heb gelezen in het verslag van het overleg dat er een ombudsfunctie gepland staat, maar verder is er niets gezegd geweest, dus vandaar de "hoe" en "wanneer".. hoe willen jullie die ombudsfunctie "implementeren" en wat zou de "deadline" hiervoor zijn?
4 [20:01:21] <Vistaus> hadden we een ombudsfunctie dan? dacht dat we alleen een Community vertegenwoordiger hadden...
5 [20:01:23] <Vistaus> :S
6 [20:01:40] <profoX`> (ik spreek over een deadline omdat dit anders makkelijk weggeschoven of vergeten kan worden)
7 [20:02:17] <profoX`> Vistaus: ik verwijs naar http://forum.ubuntu-nl.org/ubuntu-nl/verslag-overleg-meeting-14-maart/
8 [20:02:24] <Double12> precies, dat stond daar
9 [20:02:33] <Vistaus> ow ok, ja daar was ik niet bij, dus dat wist ik niet, excuses
10 [20:02:59] <Double12> de ombudsdfunctie gaat nu waarschijnlijk vormgegeven worden door een Vertegenwoordiger Community (nu DarkEra) in samenwerking met een onafhankelijk iemand uit de community
11 [20:03:14] <Double12> die samen nemen dan de beslissingen
12 [20:03:45] <siegie> Maar wie het uit de community ging worden is nog niet nader besproken
13 [20:03:47] <profoX`> 2 personen.. persoonlijk lijkt me dat minder efficiënt dan een raad van meerdere personen (zowel uit de community als team)
14 [20:03:55] <cchriss> is er al iemand op het oog / heeft zich aangeboden of gaan we er een poll over maken?
15 [20:04:10] <Vistaus> misschien wil Gijsbert het wel doen?
16 [20:04:17] <Vistaus> hijl lijkt me een uitstekende persoon hiervoor
17 [20:04:18] <Double12> cchriss: in het overleg zijn inderdaad al een aantal personen voorgedragen
18 [20:04:33] <siegie> profoX`: met een raad verwijs je zo'n beetje naar de forum council van het engelstalig forum
19 [20:04:51] <profoX`> siegie: geen idee, want ik ben niet actief op het Engelstalige forum
20 [20:04:58] <Vistaus> siegie: zitter daar voordelen aan of is onze aanpak beter?
21 [20:05:03] <profoX`> imo moet "een ombudsman" trouwens iemand zijn die zich kandidaat stelt en vervolgens door de community verkozen wordt
22 [20:05:09] <cchriss> Double12: mag ik vragen wie?
23 [20:05:19] <siegie> profoX`: zag het ook enkele dagen geleden pas op planet ubuntu dat er nieuwe council leden bij kwamen ... :)
24 [20:05:46] <profoX`> tenminste voor de ombudsman(nen)/vrouw(en) vanuit de community
25 [20:05:53] <Double12> profoX: een ombudsman moet alle vrijheid hebben om zijn werk uit te voeren. Maar volgens mij hoeft die niet door de community gekozen te worden, eerder benoemd. Zo gaat het met de landelijke Ombudsman in Nederland ook
26 [20:05:59] <profoX`> die voor het team moeten door het team gekozen worden, dat kan dus de community manager zijn
27 [20:06:17] <profoX`> Benoemd door het team bedoel je?
28 [20:06:30] <siegie> wat ook ter sprake is gekomen bij ombudsman, (dit is een persoon met bepaalde capaciteiten maar kan maar heel soms iets doen, (als er een conflict is)
29 [20:07:13] <profoX`> en is die "landelijke ombudsman" vergelijkbaar met de ombudsman-functie die men voor het forum/de community van Ubuntu-NL in wil voeren of is slechts de naam gelijk?
30 [20:07:14] <Double12> profoX: ja. maar een andere optie is de community te laten kiezen uit een aantal personen die al door het Overleg zijn voorgedragen
31 [20:07:35] <Vistaus> persoonlijk ben ik daar voor Double12
32 [20:07:50] <Double12> ik vind het op zich ook wel een goed plan
33 [20:08:02] <Double12> je hoeft dan niet in het wilde weg te stemmen, maar er is wel een zekere inbreng van de forumleden
34 [20:08:10] <cchriss> de stem van de community is wel van belang idd
35 [20:08:27] <Double12> hoewel het stemmen in een poll niet altijd een afspiegeling is van de community
36 [20:08:45] <Double12> maar lijkt me op zich wel een goed middel
37 [20:08:46] <Vistaus> maar een andere mogelijkheid is er niet echt
38 [20:08:56] <Vistaus> anders dan een poll bedoel ik
39 [20:08:57] <profoX`> Ik vind dat iedereen zich kandidaat mag stellen, niet per sé leden die door het overleg zijn gekozen.. ik heb trouwens helemaal geen weet van de innerlijke werking van dat overleg, dat is m.i. een beetje een besloten groepje
40 [20:09:00] <cchriss> laat er onderbouwde meningen gepost worden en na de tijd tellen
41 [20:09:10] <Vistaus> chris +1
42 [20:09:40] <siegie> profoX`: het staat redelijk open voor nieuwe leden
43 [20:10:04] <Double12> cchris: ik vind wel dat de ervaring leert dat stemmingen op forum uitlopen op oeverloze discussies of het openlijk aanvallen van het team
44 [20:10:20] <Double12> daarom imo liever niet in het wilde weg stemmen
45 [20:10:25] <profoX`> siegie: misschien dan wat offtopic (maar eigenlijk toch ook niet) als ik nu bij dat overleg wil kan dat?
46 [20:10:43] <cchriss> niet stemmen, een optie topic,, waarom vind jij dat..... en wel de kandidaten vermelden
47 [20:10:52] <profoX`> "stemmingen" hoeven niet per sé via het forum
48 [20:11:01] <Vistaus> of anders een topic met een poll, maar dan sluiten we het topic en laten de poll openstaan
49 [20:11:02] <Double12> hoe kan het dan bijv. anders
50 [20:11:02] <siegie> profoX`: volgens mij heeft niemand problemen met jouw :)
51 [20:11:16] <profoX`> siegie: anders zal ik ze eens ! ;p
52 [20:11:23] <Double12> profoX`: dan kun je gelijk zien dat jij misschien ook wel voorgedragen was als ombudsman......
53 [20:11:36] <siegie> profoX`: maar ik moet zeggen dat ik er zelf niet echt actief in ben,
54 [20:11:49] <profoX`> Double12: leuk, maar op dit moment heb ik het daar wellicht te druk voor
55 [20:12:24] <cchriss> maar er zijn wel vrijwilligers voor deze funcie ?
56 [20:12:25] <profoX`> in dat overleg zal ik ook niet al te actief zijn, maar dan weet ik tenminste meer wat er besproken wordt en kan ik mijn zegje doen wanneer ik dat wil
57 [20:13:02] <Double12> lijkt me een goed plan dan :)
58 [20:13:03] <Vistaus> @double12: wat vind je van wat ik daarnet zei?
59 [20:13:14] <Vistaus> is dat misschien een idee?\
60 [20:13:21] <Double12> ---> <Vistaus> of anders een topic met een poll, maar dan sluiten we het topic en laten de poll openstaan
61 [20:13:23] <Double12> dit?
62 [20:13:25] <Vistaus> ja
63 [20:13:42] <Double12> ook een idee
64 [20:13:46] <Vistaus> dan krijg je geen discussies/aanvallen op het team, maar weet je wel wat ze willen
65 [20:13:51] <Vistaus> wie ze willen*
66 [20:13:53] <Double12> maar volgens profoX` waren er nog meer manieren om een stemming te hoduen
67 [20:13:55] <Double12> *houden
68 [20:13:59] <Double12> daar heb ik ook wel oren naar
69 [20:14:20] <Vistaus> hoe wou jij het dan doen profox?
70 [20:14:39] <cchriss> een gesloten poll vind ik minder,, je kont wachten op een vervolgtopic met meningen
71 [20:14:47] <cchriss> kan
72 [20:15:00] <Vistaus> das waar
73 [20:15:11] <profoX`> Vistaus: bijvoorbeeld via een extern stemsysteem en met een oproep bovenaan het forum zodat het forum zelf niet bevuild wordt
74 [20:15:29] <siegie> Persoonlijk ben ik niet zo voor die polls, meer dan de helft van de stemmers heeft geen actieve inbreng aan ubuntu en stemmen maar wat.
75 [20:15:48] <Vistaus> Daar zit wel wat in siegie
76 [20:16:07] <profoX`> daarom moet elke stem gemotiveerd worden anders telt ze niet
77 [20:16:10] <cchriss> waarom bang zijn voor vervuiling,, een open topic zonder poll met motivatie waarom wie vind ik betst okay
78 [20:16:12] <Vistaus> maar extern... dan kunnen ook buitenstaanders die toevallig de poll vinden stemmen
79 [20:16:18] <cchriss> meer werk met tellen maar goed
80 [20:16:25] <cchriss> dat wil ik wel op me nemen
81 [20:16:34] <profoX`> Vistaus: niet per sé, dat kan gelinkt worden aan het forum, maar dat is natuurlijk een kwestie van integratie
82 [20:16:50] <siegie> over wat gingen we nu eigenlijk stemmen?
83 [20:16:55] <Vistaus> klopt, maar dan moet je er wel voor zorgen dat je ingelogd bent op het forum vooraleer je kan stemmen
84 [20:17:01] <profoX`> ik ben er zelf echter ook nog niet helemaal zeker van of 'stemmen' eigenlijk nuttig kan zijn
85 [20:17:16] <Double12> het geeft vooral de stem van actieve forumleden
86 [20:17:23] <Double12> niet van irc'ers of mailinglisters ofzo
87 [20:17:38] <Double12> en iedereen kan zich aanmelden op het forum
88 [20:17:40] <profoX`> aangezien statistieken die daaruit voortvloeien vaak nogal vertekend zijn..
89 [20:17:40] <Vistaus> maar wat we dan doen? een muntje opgooien? kop is profox, munt is gijsbert
90 [20:17:44] <Double12> maar toch zal het een aardig beeld geven
91 [20:18:48] <siegie> Nogmaals over wat gingen we stemmen, en valt er iets te kiezen?
92 [20:19:03] <Vistaus> over wie de ombudsman wordt
93 [20:19:06] <profoX`> ik denk dat het beste idee blijft om een extern stemsysteem te maken waar men je naam, e-mail, stem en motivatie invult en die dan bevestigt moet worden via je e-mail (zodat je je e-mailadres niet kan faken en ook mensen van buiten het forum bv. irc kunnen stemmen indien gewenst)
94 [20:19:22] <profoX`> zo is er ook geen koppeling met het forum nodig
95 [20:19:26] <femke98> wil gijsbert wel
96 [20:19:35] <Vistaus> @femke: het was maar een voorbeeld
97 [20:19:56] <femke98> dat had ik niet begrepem sorry
98 [20:20:37] <-- armedking (n=king@unaffiliated/armedking) has quit (Remote closed the connection)
99 [20:20:40] <DarkEra> Ik zeg geen ombudsman
100 [20:20:43] <Vistaus> ik ben niet zo voor dat externe systeem. want dan kunnen mensen die ubuntu niet eens kennen ook stemmen. dus als bijv. mcgyver even vraagt aan zijn vader of die wil stemmen, terwijl zijn vader niks met forum van doen heeft...
101 [20:20:58] <Vistaus> @darkie: dat is ook een goed idee ja
102 [20:21:08] <-- femke98 (n=angela@unaffiliated/femke98) has quit (Remote closed the connection)
103 [20:21:29] <profoX`> Vistaus: nee, men moet natuurlijk wel even controleren of die persoon daadwerkelijk een lid is van de community (kan automatisch of manueel)
104 [20:21:36] <profoX`> DarkEra: waarom zeg jij 'geen ombudsman'?
105 [20:21:45] <siegie> Ombudsfunctie: hoe? wanneer? (en is het Overleg nog actief?) > dit is het oorspronkelijke puntje,
106 [20:21:45] <Vistaus> in dat geval is het wel een goed idee profox
107 [20:22:14] <profoX`> m.a.w. DarkEra, vind je een ombudsfunctie overbodig en vind je het huidige systeem prima werken?
108 [20:22:17] <cchriss> ik denk spijkers met koppen en anders kappen, sorry maar schot zit er niet in
109 [20:22:56] <Vistaus> iddd chris
110 [20:23:12] <DarkEra> Mijn functie bevat een duidelijke taakomschrijving die de ombudsman doet vervallen, het komt op precies hetzelfde neer namelijk
111 [20:23:46] <siegie> profoX`: het huidige systeem met community vertegenwoordiger heeft nog neit de tijd gehad zijn eigen te bewijzen
112 [20:23:54] <profoX`> oke, dan wachten we daarop
113 [20:23:58] <cchriss> DarkEra idd
114 [20:24:09] <profoX`> veel succes DarkEra....
115 [20:24:21] <DarkEra> wat ik wel wil doen is met iemand samenwerken in een conflict bemiddeling iemand van de community
116 [20:24:51] <DarkEra> de keuze die ik heb gemaakt is op Drummies gevallen daarbij
117 [20:24:53] <cchriss> een aanspreekpunt vanuit de "gebruiker"
118 [20:25:08] <cchriss> Drummies sta ik achter igg
119 [20:25:17] <cchriss> mits hij wil
120 [20:25:48] <DarkEra> ik zal Drummies vanavond nog contacteren omtrent dit gebeuren
121 [20:25:58] <Vistaus> goed idee DarkEra
122 [20:26:16] <cchriss> top ,, hij lijkt mij zeer geschikt en evenwichtig genoeg voor dit
123 [20:26:19] <profoX`> allemaal goed en wel, maar ik snap niet goed welk nut het overleg heeft als het overleg dingen beslist die achteraf zomaar veranderd worden
124 [20:26:30] <siegie> samenvattend, ombudsfunctie wordt gedaan door community vertegenwoordiger in samenwerking met waarschijnlijk drummies, het overleg is nog actief en wil binnenkort een irl meeting plannen.
125 [20:26:57] <profoX`> siegie: bedankt..
126 [20:27:13] <cchriss> okay,, irl meeting is wat mij betreft to do
127 [20:27:51] <siegie> dan kunnen we naar het volgend puntje daar hebben we nog een half uur voor
128 [20:27:53] <siegie> Artikel over iPod op Ubuntu: mag dit zo blijven of is jailbreaken tóch illegaal in Nederland? > door chris
129 [20:28:01] <Vistaus> door Vistaus
130 [20:28:02] <siegie> srry door vistaus
131 [20:28:03] <profoX`> tja, goed :) en ik zal me de volgende keer wat beter voorbereiden met een meer volledig artikel over de problemen die ik zie binnen Ubuntu-NL
132 [20:28:10] <profoX`> ik ben nu pleite, tot later
133 [20:28:14] <Vistaus> later profox
134 [20:28:24] <DarkEra> tot later :)
135 [20:28:24] <cchriss> groetjes profox
136 [20:28:33] <-- profoX` (n=wesley@ubuntu/member/profox) has left #ubuntu-nl-meeting ("Keep it qool. Human knowledge belongs to the world.")
137 [20:29:05] <DarkEra> goed, verder met punt graag
138 [20:29:11] <DarkEra> punt 2
139 [20:29:25] <Vistaus> het is dus wat onduidelijk of jailbreaken nu illegaal is of niet. testcees zegt dat het illegaal is, maar ik kan dat nergens uithalen (tenminste, geen juridische dingen, alleen maar meningen van Apple of magazines). dus nu kunnen we het er mooi over hebben: is het illegaal of niet?
140 [20:29:38] <testcees_> Punt is wat mij betreft niet of het illegaal is (lekker doen joh) maar of dit onderwerp kan zijn voor "officiele" Ubuntu NL documentatie. De documentatie mag in geen geval Ubuntu NL negatief in opspraak brengen!
141 [20:29:59] <Vistaus> Waarom negatief in opspraak als het legaal is?
142 [20:30:14] <Vistaus> Mocht het alsnog illegaal worden, dan kunnen we het alsnog verwijderen
143 [20:30:31] <DarkEra> Zoals ik in je topic zei, als het op de Engelse Ubuntu wiki staat waarom zouden wij het niet mogen?
144 [20:30:54] <testcees_> doordat er twijfel is over legaliteit breng je ook mogelijk sommige mensen in een dilemma. Ik zou er dan niet aan willen meewerken...
145 [20:31:02] <siegie> DarkEra: de engelstalige wiki is niet actief gemodereerd volgens mij
146 [20:31:08] <siegie> alleen het officiele gedeelte
147 [20:31:09] <cchriss> en een site als tweakers onderzoekt dit echt wel grondig,,en daar mag het
148 [20:31:22] <testcees_> ja, dit is meer een onderwerp voor tweakers.net!
149 [20:31:26] <Vistaus> het community gedeelte ook siegie
150 [20:31:30] <DarkEra> Ik denk dat men toch strenger is in Engeland wat betreft illegaliteit
151 [20:31:38] <testcees_> en ook in een topic enz. Maar documentatie?
152 [20:31:38] <Vistaus> amerika
153 [20:31:49] <Vistaus> Ja, de documentatie controleren ze daar ook
154 [20:32:38] <testcees_> nee, ik bedoel het delen van informatie over de iphone jailbreak op het forum als topic. Dat zie ik wel als ok. Maar als docu?
155 [20:32:40] <cchriss> ik zie er geen probleem in,
156 [20:32:52] <Vistaus> Ik ook niet
157 [20:33:05] <testcees_> mijn mening is bekend.
158 [20:33:21] <Vistaus> Mensen moeten weten dat ie gejailbreakt moet zijn, anders kunnen ze het artikel ook niet uitvoeren
159 [20:33:22] <cchriss> okay een vote?
160 [20:33:25] <testcees_> er moeten richtlijnen komen
161 [20:33:28] <Vistaus> en dus niet syncen
162 [20:33:38] <Vistaus> op ubuntu
163 [20:33:41] <testcees_> richtlijnen die het beriek van de documentatie afschermen
164 [20:33:43] <Vistaus> en dat is dan weer jammer voor ubuntu
165 [20:34:17] <cchriss> ik zie het eerder als weer een drempel beslecht in het voordeel voor ubuntu ,,,dat ook dit kan.
166 [20:34:23] <testcees_> jammer voor Ubuntu, maar daar kan Linux niets aan veranderen dat Apple dit graag voor zichzelf houdt.
167 [20:34:36] <Vistaus> nee hoor, op windows kan het ook
168 [20:34:47] <testcees_> KAN maar MAG?
169 [20:35:00] <Double12> en hoe zien jullie het reverse engineeren van drivers zodat je daarna ubuntu-drivers hebt?
170 [20:35:02] <testcees_> op linux kan het zelfs NIET begrijp ik uit de wiki.
171 [20:35:18] <Vistaus> ja op Windows mag het ook. maar op ubuntu ook, alleen dan moet ie gejailbreakt zijn. tuurlijk, er zitten nadelen aan, maar mensen die gaan jailbreaken weten meestal we waar ze mee bezig zijn. ze kiezen er zelf voor
172 [20:35:26] <Vistaus> ja precies double12
173 [20:35:27] <cchriss> idd reverse engeneering is close
174 [20:35:41] <Vistaus> het is reverse engineering volgens de rechters
175 [20:35:45] <Vistaus> en dat is legaal
176 [20:35:50] <cchriss> dus
177 [20:35:51] <Vistaus> anders zou ubuntu ook illegaal zijn
178 [20:36:09] <testcees_> Vistaus: linux is 110% GEEN rev. enginering!
179 [20:36:19] <Vistaus> oh nee? en die drivers dan?
180 [20:36:30] <testcees_> drivers zijn geen linux.
181 [20:36:30] <Vistaus> niet alles komt van bedrijven af
182 [20:36:37] <Vistaus> nee maar ze zitten wel in de kernel
183 [20:36:49] <Vistaus> en ubuntu is gebouwd op die kernel
184 [20:36:53] <Double12> w8 even
185 [20:36:55] <Vistaus> ok
186 [20:36:55] <testcees_> libdvdcss wordt vanwege die twijfel niet meegeleverd maar mag weer wel gebruikt worden.
187 [20:37:02] <cchriss> dat is even een zijstap
188 [20:37:03] <Vistaus> in nederland ja
189 [20:37:21] <Vistaus> in amerika mag libdvdcss weer iet gebruikt worden
190 [20:37:25] <Vistaus> niet gratis tenminste
191 [20:37:33] <Vistaus> daarom nu ook die betaalde pakketten
192 [20:37:34] <Vistaus> in de shop
193 [20:37:37] <Vistaus> van canonical
194 [20:37:42] <testcees_> maar dat hier discussie is geeft toch al aan dat de juridische status twijfelachtig is? Bij twijfel niet inhalen zou ik zeggen.
195 [20:38:05] <Vistaus> maar volgens bijna iedereen is het jailbreaken legaal. alleen apple vindt van niet
196 [20:38:19] <testcees_> Vistaus: lees de Amerikaanse Ubuntu Wiki: libdvdcss mag in de USA WEL GEBRUIKT worden voor het afspelen van gekochte dvd's hoor!
197 [20:38:21] <Vistaus> maar de rechters weer wel
198 [20:38:29] <cchriss> volgens de nederlandse wet niet testcees
199 [20:38:30] <Double12> testcees: deze hele discussie komt idd omdat het twijfelachtig is
200 [20:38:32] <Vistaus> dus apple kan nietmand iets maken
201 [20:38:38] <Vistaus> precies chris
202 [20:38:47] <Vistaus> torrents worden hier ook gedoogd
203 [20:38:49] <Vistaus> net als weed
204 [20:38:54] <testcees_> volgens ICT-juristen NIET, waarom nemen we dat niet als waarheid?
205 [20:38:55] <Double12> *wiet
206 [20:39:10] <Double12> op zich geloof ik die juristen best
207 [20:39:12] <Vistaus> ICT-juristen zeggen ook dat torrents illegaal zijn
208 [20:39:13] <testcees_> Het is een lastig juridisch verhaal. Arnoud Engelfriet is een Nederlandse ICT-jurist die hierover een artikel heeft geschreven: http://sync.nl/de-iphone-unlocken-mag-dat/
209 [20:39:24] <cchriss> hebben we geen ict jurist onder onze leden?
210 [20:39:37] <testcees_> ik ben wel ict-professional
211 [20:39:49] <Double12> jan stedehouder zit wel een beetje op dat domein...maar miscchien niet als jurist
212 [20:39:50] <siegie> cchriss: het hangt er ook gedeeltelijk nog vanaf hoe je de wet interpreteerd
213 [20:39:51] <Vistaus> dat artikel gaat over de simlock verwijderen
214 [20:39:56] <testcees_> maar niet direct juridisch
215 [20:39:58] <siegie> een goede advocaat draait alles weer om
216 [20:40:05] <testcees_> nee, lees het HELE artikel
217 [20:40:06] <Vistaus> niet over jailbreaken. jailbreaken is niet de simlock verwijderen
218 [20:40:12] <Double12> Goed. Het is gewoon op het randje tussen legaal en illegaal.
219 [20:40:14] <testcees_> (ook laatste pagina voor de conclusie_
220 [20:40:16] <cchriss> maar het gaat niet om de immlock
221 [20:40:19] <Double12> De vraag is alleen of wij het op het forum willen
222 [20:40:23] <testcees_> De conclusie van Arnoud Engelfriet is:
223 [20:40:23] <testcees_> Conclusie: het unlocken van de iPhone is bepaald geen sinecure - technisch niet en juridisch niet. Om de simlock van een iPhone uit te schakelen, zijn behoorlijk wat voorbereidende handelingen nodig. En die stappen, met name het ‘jailbreaken’, zijn waarschijnlijk niet toegestaan.
224 [20:40:38] <Vistaus> waarschfijnlijk
225 [20:40:41] <Vistaus> dus hij weet niet zeker
226 [20:40:43] <Double12> het is gewoon duidelijk een geval op het randje
227 [20:40:47] <Double12> net wel/ net niet toegestaan
228 [20:40:52] <testcees_> Double12: wat bedoel je op het forum willen?
229 [20:40:52] <Double12> dat maakt eigenlijk weinig uit
230 [20:41:02] <Double12> wij moeten gewoon uit ethisch oogpunt kijken wat wij willen
231 [20:41:16] <Double12> niet of het nou net niet of net wel verboden is
232 [20:41:29] <cchriss> op het randje en we komen er niet uit,, dan hebben vistaus en ik pech en mag het niet
233 [20:41:50] <Vistaus> ik wil best die link verwijderen hoe je jailbreakt, en dan gewoon zetten dat je moet zoeken hoe je dat doet plus een waarschuwing erbij
234 [20:41:50] <cchriss> om de zekerheid te waarborgen en gedonder te voorkomen
235 [20:41:57] <Double12> uit ethisch oogpunt kijken kan ook betekenen dat je het gewoon wel toestaat
236 [20:42:01] <siegie> ik ben wel eens over als er twijfel is dat we het beter niet toestaan
237 [20:42:02] <testcees_> vanuit mijn beroeps ethiek zeg ik: je mag een beveiliging niet uitschakelen.
238 [20:42:02] <Vistaus> precies
239 [20:42:13] <cchriss> dus case closed
240 [20:42:18] <Vistaus> maar volgends de rechters wel
241 [20:42:35] <Vistaus> weet je ook wat aplle zegt waarom het illegaal is?
242 [20:42:50] <testcees_> Jij mag het van mij ook doen!!!
243 [20:43:04] <Double12> nu word het interessant
244 [20:43:05] <testcees_> ja, apple wil zijn verdienmodel niet in gevaar brengen.
245 [20:43:07] <Double12> maar ik ga
246 [20:43:16] <Vistaus> omdat ze zeggen dat als je jailbreakt, er virussen kunnen komen omdat de pakketten niet gecontroleerd zijn. maar dat is net zoals dat je op linux buiten de pakketbronnen om installeert
247 [20:43:29] <-- Double12 (n=Double12@unaffiliated/double12) has quit ("Ik ga weg")
248 [20:43:30] <cchriss> Double12: cu
249 [20:43:33] <Vistaus> is eigen risico
250 [20:43:41] <testcees_> Vistaus: klopt ook, Het root-wachtwoord van alle iphones is bekend (ook bij mij).
251 [20:43:49] <testcees_> :)
252 [20:44:02] <testcees_> Lekker veilig als je via jailbreak ssh toegang opent
253 [20:44:31] <Vistaus> dat is zo.. maar dat is geen reen om het illegaal te noemen. het is toch ook niet illegaal als ik Simutrans vanaf de website installeer op Linux?
254 [20:44:32] <testcees_> het is NIET hetzelfde als de ubuntu pakketbron, ook niet zoals medibuntu, dit is anders.
255 [20:44:47] <testcees_> gaan we nu offtopic?
256 [20:44:47] <Vistaus> dat is buiten de pakketbronnen om
257 [20:44:53] <Vistaus> net zoals apple zegt
258 [20:45:03] <Vistaus> het is niet gecontroleerd, dus er kunnen virussen komen
259 [20:45:10] <Vistaus> maar dat is eeigen risico
260 [20:45:16] <Vistaus> en dus niet per definitie illegaal
261 [20:45:45] <testcees_> de ubuntu pakketbronnen worden wel gecontroleerd door de gehele gemeenschap... Maar nogmaals dit gaat off-topic.
262 [20:45:54] <Vistaus> ja de pakketbronnen wel
263 [20:45:59] <Vistaus> maar als je er buiten om installeert?
264 [20:46:01] <Vistaus> vanaf een website?
265 [20:46:02] <Vistaus> dan niet
266 [20:46:07] <Vistaus> net zoals dit
267 [20:46:08] <cchriss> gaat dit nog over punt 2?
268 [20:46:13] <Vistaus> je installeert buiten apple om
269 [20:46:18] <Vistaus> dus eigen risico
270 [20:46:20] <testcees_> als dit website niet 100% legaal is wil ik dat NIET in de documentatie nee
271 [20:46:28] <testcees_> we hebben ook geen automatix docu
272 [20:46:30] <Vistaus> de website is legaal
273 [20:46:51] <Vistaus> alleen apple zeurt omdat je dan virussen zou kunnen krijgen. daarom wil ik er een waarschuwing bij zetten
274 [20:46:52] <testcees_> legaal=ok, dan wel!
275 [20:47:07] <Vistaus> maar het is ZOU KUNNEN
276 [20:47:10] <Vistaus> dus het hoeft niet
277 [20:47:12] <testcees_> voorzitter: komen we zo verder?
278 [20:47:27] <siegie> niet echt he
279 [20:47:36] <siegie> ik dacht dat er een conclussie was
280 [20:47:54] <Vistaus> klopt
281 [20:48:15] <siegie> Zullen we het er voorlopig op houden dat we het niet op de wiki zetten?
282 [20:48:29] <Vistaus> maar daarom: als apple het niet gecontroleerd heeft, kan het virussen bevatten vinden zij. maar dat is dus eigen risico
283 [20:48:37] <Vistaus> want quickpqn bevat geen virussen
284 [20:48:37] <siegie> En we openen een topic op het forum of het legaal of niet is ?
285 [20:48:42] <Vistaus> quickpwn*
286 [20:49:02] <Vistaus> is goed siegie, maar wacht dan maak ik eerst een backup van het artikel
287 [20:49:05] <cchriss> siesie: zou ik niet doen
288 [20:49:10] <Vistaus> want ik heb er heel veel vertaalwerk in gestoken
289 [20:49:21] <testcees_> Sorry Vistaus,
290 [20:49:39] <testcees_> Dit vindt ik oprecht heel jammer van je inzet!
291 [20:50:03] <Vistaus> maar waarom kunnen we niet gewoon die link verwijderen? en dan een waarschuwing zetten wat er kan gebeuren als je jailbreakt?
292 [20:50:14] <Vistaus> is dat geen oplossing?
293 [20:50:53] <cchriss> ik denk dat je een lijn moet trekken,, je ondersteund het wel of niet
294 [20:51:02] <cchriss> niet een vage middenweg
295 [20:51:32] <Vistaus> in dat geval dus op het forum vragen of de leden vinden dat het mag of niet
296 [20:51:45] <Vistaus> dan weten we daarna waar we aan toe zijn
297 [20:51:51] <Vistaus> en trekken we een lijn
298 [20:51:58] --> cumulus007 (n=cumulus@unaffiliated/cumulus007) has joined #ubuntu-nl-meeting
299 [20:52:07] <Vistaus> ah daar is cumulus
300 [20:52:12] <cumulus007> verdorie
301 [20:52:16] <cumulus007> ik was aan het gamen
302 [20:52:20] <testcees_> Nogmaals het gaat niet om een virus o.i.d. Het is beroepsethiek om beveiliging niet te willen doorbreken. Daar kan je wel over discussiëren op het forum. En van mij part ook doen. Maar kan niet zomaar "officieel" Ubuntu NL standpunt zijn.
303 [20:52:25] <cchriss> als die de wet en alle beetjes weten wel,,, maar dan komt er ong meer onduidelijkheid uit dan we nu al hebben
304 [20:52:40] <Vistaus> is ook weer waat chriss
305 [20:52:43] <Vistaus> waar*
306 [20:53:00] <siegie> testcees_: dat vind ik ook nog steeds van libdvdcss
307 [20:53:11] <Vistaus> daar ebn ik het ook weer mee eens
308 [20:53:15] <Vistaus> ben*
309 [20:53:24] <testcees_> siegie: er zit een overlap in maar dat is werkelijk anders.
310 [20:53:33] <Vistaus> waarom is dat anders?
311 [20:53:39] <cchriss> ik denk dat we om veilig te zitten,, al ben ik het er niet mee eens,, het voorlopig niet moeten toestaan
312 [20:54:00] <testcees_> Want libdvdcss is zo eenvoudig (te rev. engeneren) dat de rechter heeft geoordeeld dat dit geen beveiliging is maar gebruiker-pesten.
313 [20:54:14] <Vistaus> Zo kun je het ook bekijken met jailbreaken
314 [20:54:27] <siegie> Ik weet nog altijd hoe de reactie was toen iedereen de code voor blue ray te kraken (om af te spelen) op blogs poste.
315 [20:54:30] <Vistaus> reverse engineering
316 [20:54:42] <testcees_> libdvdcss mag zelfs volgens de USA wiki GEBRUIKT worden (niet verspreid).
317 [20:54:51] <Vistaus> de rechters zeggen dat jailbreaken rev eng is, en dus legaal
318 [20:55:00] <Vistaus> zo ook met libdvdcss
319 [20:55:06] <Vistaus> dus onduidelijk
320 [20:55:21] <testcees_> VIstaus: Nee, "jailbreaken" wordt NIET als eenvoudig gezien maar lijkt een doelbewuste poging om onder betaling uit te komen. enz.
321 [20:55:29] <cchriss> zie mijn vorige opmerking
322 [20:55:30] <Vistaus> Volgens de rechters niet
323 [20:55:38] <testcees_> WEL onduidelijk! Maar ja, het is de wet niet?
324 [20:55:41] <Vistaus> w8 dan laat ik het even zien
325 [20:55:55] <testcees_> jaja, Vistaus, ik heb gezien dat er andere uitspraken zijn!
326 [20:56:22] <Vistaus> Apple’s standpunt is dat een jailbreak alleen mogelijk is, als je een aangepaste versie van Apple’s bootloader en besturingssysteem gebruikt - precies datgene waar het bedrijf copyright op heeft. Maar in eerdere rechtszaken is gebleken dat reverse engineering toch is toegestaan, als daarmee de interoperabiliteit met onafhankelijk gemaakte software wordt vergroot. Apple laat dat achterwege in haar toelichting.
327 [20:56:36] <testcees_> Maar je hebt ook gelezen dat de EFF nog steeds strijd voor het toestaan van 'jailbreaken' met andere woorden nu niet.
328 [20:56:50] <Vistaus> dat was in februari
329 [20:56:52] <Vistaus> het is nu april
330 [20:57:08] <testcees_> Maar als jullie het goed vinden, mijn zoon viert vandaag zijn 17e verjaardag en ik wil echt stoppen om de afgesproken tijd van 21:00 uur.
331 [20:57:13] <Vistaus> maar goed, lees bovenstaand stukje eventjes
332 [20:57:28] <Vistaus> is goed testcees, maar lees dan even het stukje hierboen
333 [20:57:31] <Vistaus> boven*
334 [20:57:39] <siegie> okey wie opent het topic vistaus?
335 [20:57:50] <cchriss> testcees: van harte en vermaak je vanavond :)
336 [20:57:52] <Vistaus> zal ik wel doen, het gaat tenslotte om mijn artikel
337 [20:58:11] <Vistaus> mag ik dat in offtopic doen?
338 [20:58:17] <testcees_> is goed Vistaus: nogmaals bedankt voor je inzet voor de vertaling, en no hard feelings.